第25章 迪斯尼落户上海(2)
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王牧笛：而巧的是刚才您说的这几个城市，东京、香港和上海都有迪斯尼。上海这个迪斯尼，现在所标榜的是什么呢？它是中国最大的、中国第二家。
时寒冰：我们中国做事就喜欢这个，喜欢做世界的最大。
郎咸平：我们办奥运也是，要办全世界最好的奥运。迪斯尼要办最大的，我请问你，文化内涵你有吗？你没有。
时寒冰：奥运会那个时候英国的那个表演，就是在一个巴士上表演。它那个文化是什么？是民众的幸福感。那是它最核心的东西。我们追求的是奢华和浩大。
郎咸平：而且你看那个红色巴士就是你在伦敦看到的巴士，这就有亲和力，它不脱离生活。你看我们的开幕式，看起来非常豪华，让你觉得像远在天边一样，根本跟你是无关的。
王牧笛：生活本身已经足够神奇，它讲述的是这个事情。而这次全运会，在山东，它那个全运会的开幕也是极尽豪华之能事，多少个亿啊，打造这一场开幕式。
时寒冰：我们那个奥运会所放的烟花是前二十几届烟花总和的四倍，令世界瞠目结舌。当时有一个美国人回国以后就写了一篇文章，《到底中国是发展中国家，还是美国是发展中国家》。
文化精神的迷失
我们现在最大的问题就是文化的迷失，精神层面的迷失，人没有归属感。
王牧笛：中国人对迪斯尼的理解，就是跟米老鼠、唐老鸭和白雪公主照张相，就是我来过，到此一游了。
时寒冰：实际上就是刚才我强调的那一点，我们最需要引进的是他们那种尊重孩子童趣的教育模式，开发孩子这种协作能力的教育模式。我们的孩子，从小都培养他的竞争力，他在竞争中忘记了童趣，忘记了协作，所以说中国人过得特别累。
郎咸平：而且我们这个竞争力，更可笑的恰恰在哪，讲更深入一点，是什么样的竞争力？透过解题来差异化。怎么打分数啊？就透过解题的高低来判断你是好学生还是坏学生。甚至有个学生跟我投诉说什么，写书法叫“入木三分”，什么“木”是“木板”呢，还是“木头”？这种题目也可以拿出来考吗？这就是我们今天教育制度的可怕。
因此从一起步开始，他们强调创造力，我们强调解题能力，那么最后我想该扯到经济了。一个企业的发展需要什么？发挥创造力。创造力应该在哪个领域？最发达、最容易体现的一定是文化艺术，因此全世界的富强国家，像美国，一个经济富强的国家，一定有最灿烂的文化，因为创造力就是这一切。小孩子的创造力孕育出强大的美国经济实体，然后呢，就会有强大的美国文化，那就是好莱坞，就是迪斯尼。那么韩国呢？韩国经济这几年是飞速发展，有三星、LG、现代和SK。这四大公司中国一家都没有，我们31个省市自治区（台湾省除外）一家都没有。
那么，如果我们每一个省市自治区都有像LG一样的四家企业呢？那我们中国有120多家，那是超级富强，结果我们一家都没有。好，那么韩国孕育出这么伟大的产业之后，韩国文化也极其灿烂。它拍了个什么片儿，叫《大长今》，这个多有创造力。你想想看什么叫创造力呢？它拍的是皇宫里面一个女人烧饭的故事，这种事情在我们中国是不拍的。烧饭有什么好强调的，如果说你叫我来拍的话呢，我肯定拍第一集炒鱼香肉丝，第二集炒青椒肉丝，拍不下去了，不晓得该炒什么菜了。为什么？我们缺乏创造力。他们拍了八十几集。
王牧笛：它的创造力还体现在把中国的什么针灸啊，什么中医啊，全都拿到他们那去了。
郎咸平：你看没有好的创造力，就不会有好的经济。没有好的创造力，也不会有好的文化。你会干吗呢，就会引进迪斯尼。
王牧笛：所以说这八十多岁的米老鼠老不老？在美国不老，它在那里依然是创造力的一个象征，而到了中国以后，这八十多岁的米老鼠马上就白发苍苍。
郎咸平：拉动内需嘛。这个拉动GDP，其实是一样嘛，拉动钢筋水泥嘛。
时寒冰：包括杭州、上海那个磁悬浮，这种项目都是根据国家需要来做的。
王牧笛：我发现上海就很喜欢做这些，包括那个F1赛车场，这个也是一个大项目。
郎咸平：现在也被批评得要死，也没办几场比赛，搞了半天贪污腐败问题又在里面了。
王牧笛：中国去F1现场看比赛的能有多少人？
郎咸平：对。花这么多钱打造，贪污腐败问题又在里面，而且无法普及，我们这种事情干多了。比如说大剧院，卖个票几百块。看那些老总朋友们，西装笔挺地进去，装什么嘛？我看他们听意大利人唱歌剧听不懂，还装模作样，不敢走出去，怕走出去没水平。拍起手来像真的一样，其实根本听不懂。因为和迪斯尼一样，我们根本不懂意大利歌剧背后的文化内涵是什么。
王牧笛：还不如去东北赵本山的刘老根大舞台呢。
郎咸平：真的是，那个你还懂一点，对不对。所以你看讲到这，就发现我们大剧院也是最大的，迪斯尼也是最大的，那它们的文化内涵是什么呢？我们到现在都不知道。
时寒冰：我们现在最大的问题就是文化的迷失，精神层面的迷失，人没有归属感。
郎咸平：而且我们这一代迷失，下一代也都是迷失的，我们给下一代的教育，也不是从所谓创造力来形成文化的内涵。不是的，而是不断地告诉他错误的事。
王牧笛：童话大王郑渊洁不有句名言吗，“我们的小孩从出生到长大，经过的过程叫不断纠错的过程”。什么意思呢？上小学了，去纠幼儿园的错。上中学了，认为小学讲的都是错的。上大学了，说中学讲的是错的。等进入社会，发现大学讲的全是错的。所以是一个不断纠错的过程。
郎咸平：所以我演讲的时候开玩笑，我说，我问你们个问题，“价格是怎么决定的？”听众都说了是“供需原理”。“供不应求，价格上升；供过于求，价格下跌”，标准的教科书的原理。我说我呸，“供需决定的”，这么简单啊，你把事情看得太简单了，我说“大学老师教的不是错的就是没用的”，差不多吧。
王牧笛：有网友就特别可爱，天涯上有个帖子说，迪斯尼乐园可以解决上海数千人的就业，有什么错。两百多亿元解决数千人的就业。
郎咸平：你拿出1/10的钱，就补贴这两千个人，也够他们过一辈子的了，你还可以省下200多亿呢。
时寒冰：他说它解决两千人就业。你就把这个钱存到银行里去，不投资光利息就够这两千多个人不干活维持生活的。
郎咸平：如果只维持两千人就业的话，这个项目不干也罢。而且话再说回来，利润归谁，到现在我们还找不到资料。香港的利润几乎全部归迪斯尼，这次会不会一样呢？那为什么公布资料我们找不到呢？不公布的。在香港，他们圈的一块地，就是附近所有的商店、酒店的利润，百分之九十几都归迪斯尼，也就是说香港人唯一的好处就是多聘用了几个人。
王牧笛：不仅仅是文化入侵，更是经济盘剥。而现在更值得反思的一个现象是，国人包括媒体评论这件事情时，更多的会从文化入侵的角度去评论。大家会想当然地认为，迪斯尼进入中国，在经济上是一个利好的消息，可以提振消费，可以让我们拥有一个有童趣的地方。
郎咸平：都是错的，甚至文化入侵，这都是错的，为什么？一个伟大的文化是包容性的。想想看我们最灿烂文化是在什么朝代？是唐朝。唐朝的文化里面融合多少？波斯文化也在里面，各种文化都在里面。由于它的包容性、融合性，所以孕育出一个大唐文明，影响到这么多个国家。一个迪斯尼文化就把你吓成这个样子了，五千年的悠久历史文化都不是对手了。都是错的，文化入侵也是错的，GDP也是错的，什么就业都是错的。这整个盘子，整个迪斯尼，都是错的。我实在不好意思了，我也不想那么负面，但是我实在是找不出有什么优点。
王牧笛：白雪公主击败了七仙女嘛。
时寒冰：他说迪斯尼文化入侵，实际上他连迪斯尼所代表的文化到底是什么都没有弄明白。
王牧笛：而这个引进的时间又非常的暧昧，上海市政府给的这个声明，证实这个计划的时间距奥巴马2009年11月15日访问上海，只有不到两周的时间。
郎咸平：是不是要讨好奥巴马。结果我们是不断讨好他，又搞迪斯尼。人家是开始贸易制裁了，不但要求我们人民币汇率升值，同时反倾销等等的又开始了，针对我们的钢铁产品，还有什么磷酸盐、铜版纸、9寸钢管，轮胎都不用说了，一大堆，一个接一个。给一个迪斯尼，我很好奇，其实我们可以再谈这个节目，“奥巴马到底想干什么？”
时寒冰：他只能这样做，没有别的选择，为了增加自己的就业，兑现自己的诺言，他只能这样做。问题在于中国现在还意识不到，不但意识不到，而且还在搞对奥巴马的献礼工程，这是没有任何意义的。
郎咸平：所以这点也是错的，我不管别人怎么说，但至少按照我们三个人来谈话的话，至少这个项目对我来讲一无可取。而且坦白讲，类似的观点在香港建迪斯尼的时候我也谈到过，只是当时没有什么影响力，大家也不会注意听我当时怎么讲的。不过今天情况不一样了，我也希望很清楚地讲，这个项目是非常糟糕的。
王牧笛：而巧的是刚才您说的这几个城市，东京、香港和上海都有迪斯尼。上海这个迪斯尼，现在所标榜的是什么呢？它是中国最大的、中国第二家。
时寒冰：我们中国做事就喜欢这个，喜欢做世界的最大。
郎咸平：我们办奥运也是，要办全世界最好的奥运。迪斯尼要办最大的，我请问你，文化内涵你有吗？你没有。
时寒冰：奥运会那个时候英国的那个表演，就是在一个巴士上表演。它那个文化是什么？是民众的幸福感。那是它最核心的东西。我们追求的是奢华和浩大。
郎咸平：而且你看那个红色巴士就是你在伦敦看到的巴士，这就有亲和力，它不脱离生活。你看我们的开幕式，看起来非常豪华，让你觉得像远在天边一样，根本跟你是无关的。
王牧笛：生活本身已经足够神奇，它讲述的是这个事情。而这次全运会，在山东，它那个全运会的开幕也是极尽豪华之能事，多少个亿啊，打造这一场开幕式。
时寒冰：我们那个奥运会所放的烟花是前二十几届烟花总和的四倍，令世界瞠目结舌。当时有一个美国人回国以后就写了一篇文章，《到底中国是发展中国家，还是美国是发展中国家》。
文化精神的迷失
我们现在最大的问题就是文化的迷失，精神层面的迷失，人没有归属感。
王牧笛：中国人对迪斯尼的理解，就是跟米老鼠、唐老鸭和白雪公主照张相，就是我来过，到此一游了。
时寒冰：实际上就是刚才我强调的那一点，我们最需要引进的是他们那种尊重孩子童趣的教育模式，开发孩子这种协作能力的教育模式。我们的孩子，从小都培养他的竞争力，他在竞争中忘记了童趣，忘记了协作，所以说中国人过得特别累。
郎咸平：而且我们这个竞争力，更可笑的恰恰在哪，讲更深入一点，是什么样的竞争力？透过解题来差异化。怎么打分数啊？就透过解题的高低来判断你是好学生还是坏学生。甚至有个学生跟我投诉说什么，写书法叫“入木三分”，什么“木”是“木板”呢，还是“木头”？这种题目也可以拿出来考吗？这就是我们今天教育制度的可怕。
因此从一起步开始，他们强调创造力，我们强调解题能力，那么最后我想该扯到经济了。一个企业的发展需要什么？发挥创造力。创造力应该在哪个领域？最发达、最容易体现的一定是文化艺术，因此全世界的富强国家，像美国，一个经济富强的国家，一定有最灿烂的文化，因为创造力就是这一切。小孩子的创造力孕育出强大的美国经济实体，然后呢，就会有强大的美国文化，那就是好莱坞，就是迪斯尼。那么韩国呢？韩国经济这几年是飞速发展，有三星、LG、现代和SK。这四大公司中国一家都没有，我们31个省市自治区（台湾省除外）一家都没有。
那么，如果我们每一个省市自治区都有像LG一样的四家企业呢？那我们中国有120多家，那是超级富强，结果我们一家都没有。好，那么韩国孕育出这么伟大的产业之后，韩国文化也极其灿烂。它拍了个什么片儿，叫《大长今》，这个多有创造力。你想想看什么叫创造力呢？它拍的是皇宫里面一个女人烧饭的故事，这种事情在我们中国是不拍的。烧饭有什么好强调的，如果说你叫我来拍的话呢，我肯定拍第一集炒鱼香肉丝，第二集炒青椒肉丝，拍不下去了，不晓得该炒什么菜了。为什么？我们缺乏创造力。他们拍了八十几集。
王牧笛：它的创造力还体现在把中国的什么针灸啊，什么中医啊，全都拿到他们那去了。
郎咸平：你看没有好的创造力，就不会有好的经济。没有好的创造力，也不会有好的文化。你会干吗呢，就会引进迪斯尼。
王牧笛：所以说这八十多岁的米老鼠老不老？在美国不老，它在那里依然是创造力的一个象征，而到了中国以后，这八十多岁的米老鼠马上就白发苍苍。
郎咸平：拉动内需嘛。这个拉动GDP，其实是一样嘛，拉动钢筋水泥嘛。
时寒冰：包括杭州、上海那个磁悬浮，这种项目都是根据国家需要来做的。
王牧笛：我发现上海就很喜欢做这些，包括那个F1赛车场，这个也是一个大项目。
郎咸平：现在也被批评得要死，也没办几场比赛，搞了半天贪污腐败问题又在里面了。
王牧笛：中国去F1现场看比赛的能有多少人？
郎咸平：对。花这么多钱打造，贪污腐败问题又在里面，而且无法普及，我们这种事情干多了。比如说大剧院，卖个票几百块。看那些老总朋友们，西装笔挺地进去，装什么嘛？我看他们听意大利人唱歌剧听不懂，还装模作样，不敢走出去，怕走出去没水平。拍起手来像真的一样，其实根本听不懂。因为和迪斯尼一样，我们根本不懂意大利歌剧背后的文化内涵是什么。
王牧笛：还不如去东北赵本山的刘老根大舞台呢。
郎咸平：真的是，那个你还懂一点，对不对。所以你看讲到这，就发现我们大剧院也是最大的，迪斯尼也是最大的，那它们的文化内涵是什么呢？我们到现在都不知道。
时寒冰：我们现在最大的问题就是文化的迷失，精神层面的迷失，人没有归属感。
郎咸平：而且我们这一代迷失，下一代也都是迷失的，我们给下一代的教育，也不是从所谓创造力来形成文化的内涵。不是的，而是不断地告诉他错误的事。
王牧笛：童话大王郑渊洁不有句名言吗，“我们的小孩从出生到长大，经过的过程叫不断纠错的过程”。什么意思呢？上小学了，去纠幼儿园的错。上中学了，认为小学讲的都是错的。上大学了，说中学讲的是错的。等进入社会，发现大学讲的全是错的。所以是一个不断纠错的过程。
郎咸平：所以我演讲的时候开玩笑，我说，我问你们个问题，“价格是怎么决定的？”听众都说了是“供需原理”。“供不应求，价格上升；供过于求，价格下跌”，标准的教科书的原理。我说我呸，“供需决定的”，这么简单啊，你把事情看得太简单了，我说“大学老师教的不是错的就是没用的”，差不多吧。
王牧笛：有网友就特别可爱，天涯上有个帖子说，迪斯尼乐园可以解决上海数千人的就业，有什么错。两百多亿元解决数千人的就业。
郎咸平：你拿出1/10的钱，就补贴这两千个人，也够他们过一辈子的了，你还可以省下200多亿呢。
时寒冰：他说它解决两千人就业。你就把这个钱存到银行里去，不投资光利息就够这两千多个人不干活维持生活的。
郎咸平：如果只维持两千人就业的话，这个项目不干也罢。而且话再说回来，利润归谁，到现在我们还找不到资料。香港的利润几乎全部归迪斯尼，这次会不会一样呢？那为什么公布资料我们找不到呢？不公布的。在香港，他们圈的一块地，就是附近所有的商店、酒店的利润，百分之九十几都归迪斯尼，也就是说香港人唯一的好处就是多聘用了几个人。
王牧笛：不仅仅是文化入侵，更是经济盘剥。而现在更值得反思的一个现象是，国人包括媒体评论这件事情时，更多的会从文化入侵的角度去评论。大家会想当然地认为，迪斯尼进入中国，在经济上是一个利好的消息，可以提振消费，可以让我们拥有一个有童趣的地方。
郎咸平：都是错的，甚至文化入侵，这都是错的，为什么？一个伟大的文化是包容性的。想想看我们最灿烂文化是在什么朝代？是唐朝。唐朝的文化里面融合多少？波斯文化也在里面，各种文化都在里面。由于它的包容性、融合性，所以孕育出一个大唐文明，影响到这么多个国家。一个迪斯尼文化就把你吓成这个样子了，五千年的悠久历史文化都不是对手了。都是错的，文化入侵也是错的，GDP也是错的，什么就业都是错的。这整个盘子，整个迪斯尼，都是错的。我实在不好意思了，我也不想那么负面，但是我实在是找不出有什么优点。
王牧笛：白雪公主击败了七仙女嘛。
时寒冰：他说迪斯尼文化入侵，实际上他连迪斯尼所代表的文化到底是什么都没有弄明白。
王牧笛：而这个引进的时间又非常的暧昧，上海市政府给的这个声明，证实这个计划的时间距奥巴马2009年11月15日访问上海，只有不到两周的时间。
郎咸平：是不是要讨好奥巴马。结果我们是不断讨好他，又搞迪斯尼。人家是开始贸易制裁了，不但要求我们人民币汇率升值，同时反倾销等等的又开始了，针对我们的钢铁产品，还有什么磷酸盐、铜版纸、9寸钢管，轮胎都不用说了，一大堆，一个接一个。给一个迪斯尼，我很好奇，其实我们可以再谈这个节目，“奥巴马到底想干什么？”
时寒冰：他只能这样做，没有别的选择，为了增加自己的就业，兑现自己的诺言，他只能这样做。问题在于中国现在还意识不到，不但意识不到，而且还在搞对奥巴马的献礼工程，这是没有任何意义的。
郎咸平：所以这点也是错的，我不管别人怎么说，但至少按照我们三个人来谈话的话，至少这个项目对我来讲一无可取。而且坦白讲，类似的观点在香港建迪斯尼的时候我也谈到过，只是当时没有什么影响力，大家也不会注意听我当时怎么讲的。不过今天情况不一样了，我也希望很清楚地讲，这个项目是非常糟糕的。