第9章 楼市拐点真的来了吗(2)
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郎咸平：真正重要的就是消费。你要拉动消费必须靠工业、服务业等赚了钱之后，企业主自己多消费，然后把利润透过加薪等方式给员工，他们变得更富有之后才会增加消费，这才是真正驱动社会经济进步的原动力，既不是靠高速公路，也不是靠房地产。一个正常发展的经济是基础工业好了之后，包括制造业、服务业好了之后，老百姓富裕了，先买中低档楼盘解决了住的问题，然后经济更成功了，大家更有钱了，再买高档楼盘。所以是经济富裕了，低档楼盘上升，中档楼盘上升，最后才该高档楼盘出来了，这才是正常的，可我们今天是这样子吗？经济还没怎么发展，高档楼盘就已经开始拉动中低档楼盘的价格了，这是非常危险的，这就是这些人所推动的结果。
周可：现在这些富人暴发之后，不会说先买一个1居室，完了再买个3居室，然后再买别墅，现在都倒过来了。
郎咸平：而且问题是什么你知道吗？如果他是赚了钱之后再去买高档楼盘还算可以，最可怕的是他去买高档楼盘的原因是他不赚钱，是因为他过去赖以为生的制造业活不下去了，他觉得没什么意思了，所以这些人就开始买高档楼盘，或者干脆自己变成了开发商。这是最近这一两个月发生的现象，这是非常可怕的。
王牧笛：所以开玩笑地说，现在不是房地产拯救中国经济，而是房地产绑架中国经济。现在媒体很担忧这个拐点，大家对2007年的那次拐点记忆犹新。
郎咸平：这和2006年、2007年不太一样，当时是投资环境恶化，企业家不想干了，跑去炒楼。这一次还有产能过剩的危机，还有银行信贷过多的问题，这些非常复杂的因素造成了今天的乱象。
王牧笛：你看现在各项经济数据看起来很美，所以有人说经济要企稳回升了，那房地产对于宏观调控这个政策保驾护航的功能，大家看得越来越淡。所以很多人说政策一旦微调之后，房地产市场往上走的趋势会出现一个拐点，房价也会出现一个拐点，这就是媒体所谓的拐点论的由来。
房子绑架亲情
面对高房价我们还得继续持币观望，而且搞不好要观望一辈子。
周可：我觉得媒体之所以谈拐点这个问题，其实跟老百姓是有关联的，老百姓这个时候关心的是到底该不该去买房子。我现在觉得所有的问题都集中在这一点上了——买还是不买。
郎咸平：该不该买房子那还是混得好的人的问题，大部分人是根本买不起的，讨论都不用讨论。
周可：我现在买不起吧，但我至少会关心若干年之后我会不会买得起。比如说，我现在刚大学毕业，找的工作挣钱不多，那我现在得考虑5年之后结婚成家的事。按现在的这个行情来讲，房子基本没戏，这直接决定着我能否娶到媳妇的问题。
郎咸平：你讲的这个问题和我们现在的经济情况是完全脱节的，为什么？大学毕业生很努力地工作，攒了钱之后准备结婚生子，所以需要买房。可你发现房价并不是按照正常规律走的，房价是那些制造业的企业家不想做了之后，然后跑去炒高端楼盘，因此把老百姓可以买的中低端楼盘的价格拉上去了。因此，他努力一辈子，到时候还是买不起房。
王牧笛：所以，大部分“80后”的大学毕业生，他们不是靠自己的薪水——工资永远赶不上房价嘛，他们啃老。你看我这有个数据，上海市公积金管理中心发布的一个调查结果——62.27%的年轻人购房首付需要父母资助。
周可：现在这个情况还好一点，从20世纪80年代开始，一般家庭都是独生子女，也就是说现在是“421家庭”，如果想啃老还能啃得了。
王牧笛：现在叫“4+2购房模式”，两对父母加上两个孩子。
周可：所以为什么会有一开始说的“不道德”的问题，因为表面上是房价本身不道德的问题，而实际上这个房子价格高了之后会出现我们刚说的一系列的问题，它会引发整个的社会关系、价值观的变化，所以你看两代人的关系就变成这样了。
郎咸平：现在反而更好了——关系更融洽了，子女更孝顺父母了。难怪我儿子最近对我这么孝顺，原来他买房子都是我出的钱。
周可：你这是用房子绑架亲情。
郎咸平：这不是我愿意的，我也是被绑架的。
周可：整个社会处于一种互相绑架的状态。
王牧笛：而你看那些绑架不了父母的子女怎么办的：现在有一个网友叫“可乐事多”，他无钱购房，在网上号召1500个网友，每人出一百块钱，凑一笔钱付个首付，然后出钱的1500人摇号抽奖，抽中的那个人可以拿到这笔钱。这就是很著名的“住房彩票事件”。
郎咸平：确实有创造力。
周可：这么多人买不起房子，他持币观望但是这对房价本身没有影响，按理说，没人买房，房价应该跌下来才对嘛。
郎咸平：所以现在房价就不是供需所决定的，制造业资金炒房，避险资金炒房，高档楼盘价格上去后中低档楼盘的价格水涨船高，这些根本就不是供需。因此，拐点本身就不是供需问题所造成的拐点。
周可：我们讲拐点，你要真的是一个正常的供需关系下出现的拐点，从高拐低了，我赶紧入市；如果从低拐高，我再观望一下无所谓。
郎咸平：美国就是真正的拐点，利率一上升房价就下跌，利率下跌房价就上升。因此，美国的房屋，你可以把它理解成一种商品，一种受供需影响的商品，它受金融变数，包括利率的影响；但中国的就不是，中国的是非常复杂的，根本就不是供需所决定的。
周可：那么就说在短期内，我觉得还得要继续持币观望。
郎咸平：而且搞不好要观望一辈子。
周可：所以说，我就会想起之前有很多人的一些观点：既然一辈子买不起房——像刚刚郎教授那么悲观的看法，那我干脆就不买房，租房算了。
王牧笛：甚至现在上海很多人买了房都把房卖了，因为买房只能买一些郊区的房，远离城中心，还不如租房子。
周可：有一句老话就说，当你改变不了这个世界的时候，你只能改变自己的观念。虽然传统中国人所谓安居乐业的观念是得有套房才算安居，但在目前房地产市场如此可怕的情况下，这个安居就得换成另外一种——我租房也能够租得很安居，只能这样想问题了。
郎咸平：而且你要注意一个现象——我认为非常可怕的，在2009年7月份之前炒地皮的都是国有企业，可是到了八九月份之后情况不一样了，在竞标土地的时候常常有一些名不见经传的小地产商，很多过去是做制造业的，包括服装——我就不讲它的名字了——突然出了最高价拿地。这个非常危险，目前的信息所显示的是，八九月份拉高地价的原因是地产商大量增加，因为我们有太多民营小地产商在抢购土地，这个跟2007年有点儿像。
王牧笛：现在很多人说“地王”也是提升房价的一个很重要因素——面粉都这么贵了，你说馒头和面包能不贵吗？现在很多地价已经超过了周围的房价。
郎咸平：这个已经不是新闻了，现在地价如果不超过房价那才叫新闻。那个广渠路十五号地，最后是由中化集团的方兴投资拿到的，楼面价是一平米一万六，附近的房价才一万四，最多的才到两万。其他地方也都类似——地价基本上都超过房价。
王牧笛：时寒冰有一个判断说：“‘地王’是一个可怕的魔咒。”新华社最近有一个社论，我觉得写得很好，它说现在这些老“地王”的今天就是新“地王”的明天。2007年当时也有十大“地王”，现在回过头来看一看：有一个被退了，4个闲置呢，2个开发完了，3个刚开始开发。2007年的十大“地王”晚景凄凉，现在的“地王”又被媒体炒作得这么热闹。
郎咸平：而且这次有很多制造业转行来搞房地产，等他们拿到地开发完再卖要很久。他们胆子真大！我只是想说，他们真的是不了解这个行业。
王牧笛：所以你看最近国土资源部开始进行土地探底，调查两个事情：一个是囤地的事情，现在中国土地不是卖得多而是囤得多；另外一个就是调查资金的问题。
郎咸平：我们没有看到房地产市场的本质问题。要如何整治房地产，这不是一个“二套房政策”，或是调查资金、调查囤地的问题就能解决的。而我认为更基本的问题是要让资金回流到它应该去的地方，政府应该更努力地让这些资金重新回到社会的实体经济，这样自然就解决了很多房地产的问题。我们政府在2009年八九月份又提出，希望民营企业的投资成为拉动中国经济的第四驾马车。你要让民营企业愿意投资实体经济而不去炒楼房、炒地皮，你就必须把它的投资环境给改善了，把它产能过剩的问题给解决了，你才有可能透过民营企业在实体经济上的投资拉动中国经济。所以，今天民营企业的资源大量流入房地产本身，就已经给我们提出了一个警告，那就是说这个资金已经从实体经济慢慢流到不该流的地方，它怎么成为第四驾马车呢？
周可：房子的问题其实应该是从房子之外去解决。
郎咸平：对，这就是功夫在诗外的道理。你要解决房子的问题要先从制造业入手，要想让民营经济的投资来取代政府投资，要找到治本的办法，而不是从表面现象出发，搞一些像什么“二套房政策”之类的，那都是治标不治本的政策。现在需要的是解决制造业的两个困境——投资环境恶化，产能过剩——的政策。
王牧笛：而关于拐点的问题网友有好多困惑，说什么现在小拐点不断大拐点没有。比如说，前一段时间房价稍微有所下挫，有人刚准备买房了，还没找到房，房价又涨上去了。
周可：小跌是为了大涨，欲擒故纵。
王牧笛：而且是不买就没，错过就涨。
郎咸平：因此，要解决我们住房的问题，政府就要把心思花在解决那两大困境上，这样不但能够解决住房的问题，同时也能解决第四驾马车的问题，使得民营经济更愿意将钱投向实体经济而不是投向房地产。
郎咸平：真正重要的就是消费。你要拉动消费必须靠工业、服务业等赚了钱之后，企业主自己多消费，然后把利润透过加薪等方式给员工，他们变得更富有之后才会增加消费，这才是真正驱动社会经济进步的原动力，既不是靠高速公路，也不是靠房地产。一个正常发展的经济是基础工业好了之后，包括制造业、服务业好了之后，老百姓富裕了，先买中低档楼盘解决了住的问题，然后经济更成功了，大家更有钱了，再买高档楼盘。所以是经济富裕了，低档楼盘上升，中档楼盘上升，最后才该高档楼盘出来了，这才是正常的，可我们今天是这样子吗？经济还没怎么发展，高档楼盘就已经开始拉动中低档楼盘的价格了，这是非常危险的，这就是这些人所推动的结果。
周可：现在这些富人暴发之后，不会说先买一个1居室，完了再买个3居室，然后再买别墅，现在都倒过来了。
郎咸平：而且问题是什么你知道吗？如果他是赚了钱之后再去买高档楼盘还算可以，最可怕的是他去买高档楼盘的原因是他不赚钱，是因为他过去赖以为生的制造业活不下去了，他觉得没什么意思了，所以这些人就开始买高档楼盘，或者干脆自己变成了开发商。这是最近这一两个月发生的现象，这是非常可怕的。
王牧笛：所以开玩笑地说，现在不是房地产拯救中国经济，而是房地产绑架中国经济。现在媒体很担忧这个拐点，大家对2007年的那次拐点记忆犹新。
郎咸平：这和2006年、2007年不太一样，当时是投资环境恶化，企业家不想干了，跑去炒楼。这一次还有产能过剩的危机，还有银行信贷过多的问题，这些非常复杂的因素造成了今天的乱象。
王牧笛：你看现在各项经济数据看起来很美，所以有人说经济要企稳回升了，那房地产对于宏观调控这个政策保驾护航的功能，大家看得越来越淡。所以很多人说政策一旦微调之后，房地产市场往上走的趋势会出现一个拐点，房价也会出现一个拐点，这就是媒体所谓的拐点论的由来。
房子绑架亲情
面对高房价我们还得继续持币观望，而且搞不好要观望一辈子。
周可：我觉得媒体之所以谈拐点这个问题，其实跟老百姓是有关联的，老百姓这个时候关心的是到底该不该去买房子。我现在觉得所有的问题都集中在这一点上了——买还是不买。
郎咸平：该不该买房子那还是混得好的人的问题，大部分人是根本买不起的，讨论都不用讨论。
周可：我现在买不起吧，但我至少会关心若干年之后我会不会买得起。比如说，我现在刚大学毕业，找的工作挣钱不多，那我现在得考虑5年之后结婚成家的事。按现在的这个行情来讲，房子基本没戏，这直接决定着我能否娶到媳妇的问题。
郎咸平：你讲的这个问题和我们现在的经济情况是完全脱节的，为什么？大学毕业生很努力地工作，攒了钱之后准备结婚生子，所以需要买房。可你发现房价并不是按照正常规律走的，房价是那些制造业的企业家不想做了之后，然后跑去炒高端楼盘，因此把老百姓可以买的中低端楼盘的价格拉上去了。因此，他努力一辈子，到时候还是买不起房。
王牧笛：所以，大部分“80后”的大学毕业生，他们不是靠自己的薪水——工资永远赶不上房价嘛，他们啃老。你看我这有个数据，上海市公积金管理中心发布的一个调查结果——62.27%的年轻人购房首付需要父母资助。
周可：现在这个情况还好一点，从20世纪80年代开始，一般家庭都是独生子女，也就是说现在是“421家庭”，如果想啃老还能啃得了。
王牧笛：现在叫“4+2购房模式”，两对父母加上两个孩子。
周可：所以为什么会有一开始说的“不道德”的问题，因为表面上是房价本身不道德的问题，而实际上这个房子价格高了之后会出现我们刚说的一系列的问题，它会引发整个的社会关系、价值观的变化，所以你看两代人的关系就变成这样了。
郎咸平：现在反而更好了——关系更融洽了，子女更孝顺父母了。难怪我儿子最近对我这么孝顺，原来他买房子都是我出的钱。
周可：你这是用房子绑架亲情。
郎咸平：这不是我愿意的，我也是被绑架的。
周可：整个社会处于一种互相绑架的状态。
王牧笛：而你看那些绑架不了父母的子女怎么办的：现在有一个网友叫“可乐事多”，他无钱购房，在网上号召1500个网友，每人出一百块钱，凑一笔钱付个首付，然后出钱的1500人摇号抽奖，抽中的那个人可以拿到这笔钱。这就是很著名的“住房彩票事件”。
郎咸平：确实有创造力。
周可：这么多人买不起房子，他持币观望但是这对房价本身没有影响，按理说，没人买房，房价应该跌下来才对嘛。
郎咸平：所以现在房价就不是供需所决定的，制造业资金炒房，避险资金炒房，高档楼盘价格上去后中低档楼盘的价格水涨船高，这些根本就不是供需。因此，拐点本身就不是供需问题所造成的拐点。
周可：我们讲拐点，你要真的是一个正常的供需关系下出现的拐点，从高拐低了，我赶紧入市；如果从低拐高，我再观望一下无所谓。
郎咸平：美国就是真正的拐点，利率一上升房价就下跌，利率下跌房价就上升。因此，美国的房屋，你可以把它理解成一种商品，一种受供需影响的商品，它受金融变数，包括利率的影响；但中国的就不是，中国的是非常复杂的，根本就不是供需所决定的。
周可：那么就说在短期内，我觉得还得要继续持币观望。
郎咸平：而且搞不好要观望一辈子。
周可：所以说，我就会想起之前有很多人的一些观点：既然一辈子买不起房——像刚刚郎教授那么悲观的看法，那我干脆就不买房，租房算了。
王牧笛：甚至现在上海很多人买了房都把房卖了，因为买房只能买一些郊区的房，远离城中心，还不如租房子。
周可：有一句老话就说，当你改变不了这个世界的时候，你只能改变自己的观念。虽然传统中国人所谓安居乐业的观念是得有套房才算安居，但在目前房地产市场如此可怕的情况下，这个安居就得换成另外一种——我租房也能够租得很安居，只能这样想问题了。
郎咸平：而且你要注意一个现象——我认为非常可怕的，在2009年7月份之前炒地皮的都是国有企业，可是到了八九月份之后情况不一样了，在竞标土地的时候常常有一些名不见经传的小地产商，很多过去是做制造业的，包括服装——我就不讲它的名字了——突然出了最高价拿地。这个非常危险，目前的信息所显示的是，八九月份拉高地价的原因是地产商大量增加，因为我们有太多民营小地产商在抢购土地，这个跟2007年有点儿像。
王牧笛：现在很多人说“地王”也是提升房价的一个很重要因素——面粉都这么贵了，你说馒头和面包能不贵吗？现在很多地价已经超过了周围的房价。
郎咸平：这个已经不是新闻了，现在地价如果不超过房价那才叫新闻。那个广渠路十五号地，最后是由中化集团的方兴投资拿到的，楼面价是一平米一万六，附近的房价才一万四，最多的才到两万。其他地方也都类似——地价基本上都超过房价。
王牧笛：时寒冰有一个判断说：“‘地王’是一个可怕的魔咒。”新华社最近有一个社论，我觉得写得很好，它说现在这些老“地王”的今天就是新“地王”的明天。2007年当时也有十大“地王”，现在回过头来看一看：有一个被退了，4个闲置呢，2个开发完了，3个刚开始开发。2007年的十大“地王”晚景凄凉，现在的“地王”又被媒体炒作得这么热闹。
郎咸平：而且这次有很多制造业转行来搞房地产，等他们拿到地开发完再卖要很久。他们胆子真大！我只是想说，他们真的是不了解这个行业。
王牧笛：所以你看最近国土资源部开始进行土地探底，调查两个事情：一个是囤地的事情，现在中国土地不是卖得多而是囤得多；另外一个就是调查资金的问题。
郎咸平：我们没有看到房地产市场的本质问题。要如何整治房地产，这不是一个“二套房政策”，或是调查资金、调查囤地的问题就能解决的。而我认为更基本的问题是要让资金回流到它应该去的地方，政府应该更努力地让这些资金重新回到社会的实体经济，这样自然就解决了很多房地产的问题。我们政府在2009年八九月份又提出，希望民营企业的投资成为拉动中国经济的第四驾马车。你要让民营企业愿意投资实体经济而不去炒楼房、炒地皮，你就必须把它的投资环境给改善了，把它产能过剩的问题给解决了，你才有可能透过民营企业在实体经济上的投资拉动中国经济。所以，今天民营企业的资源大量流入房地产本身，就已经给我们提出了一个警告，那就是说这个资金已经从实体经济慢慢流到不该流的地方，它怎么成为第四驾马车呢？
周可：房子的问题其实应该是从房子之外去解决。
郎咸平：对，这就是功夫在诗外的道理。你要解决房子的问题要先从制造业入手，要想让民营经济的投资来取代政府投资，要找到治本的办法，而不是从表面现象出发，搞一些像什么“二套房政策”之类的，那都是治标不治本的政策。现在需要的是解决制造业的两个困境——投资环境恶化，产能过剩——的政策。
王牧笛：而关于拐点的问题网友有好多困惑，说什么现在小拐点不断大拐点没有。比如说，前一段时间房价稍微有所下挫，有人刚准备买房了，还没找到房，房价又涨上去了。
周可：小跌是为了大涨，欲擒故纵。
王牧笛：而且是不买就没，错过就涨。
郎咸平：因此，要解决我们住房的问题，政府就要把心思花在解决那两大困境上，这样不但能够解决住房的问题，同时也能解决第四驾马车的问题，使得民营经济更愿意将钱投向实体经济而不是投向房地产。