第2章 美国精神：乔布斯vs华尔街(1)
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“占领华尔街”抗议活动进入第四周，当初的“愤怒日”口号快要变成了“愤怒月”，甚至大有成为“愤怒季”的可能。这场轰轰烈烈的运动正从纽约扩散到美国各地，越来越多的人加入了抗议的队伍。华尔街曾成就美国的造富神话，如今却成了民众眼中的罪恶之源。人们挥舞着“重塑美国”、“超级富豪的末日到了”等标语，高喊着“全天整周占领华尔街”的口号。作为众矢之的的华尔街金融巨头们至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日，另一位美国精神的代表——苹果公司的灵魂人物史蒂夫·乔布斯辞世。与金融大鳄们的待遇不同，乔布斯得到了全世界“果粉”，甚至非“果粉”们的致敬和缅怀。美国总统奥巴马说，乔布斯改变了我们看世界的方式。
当99%贫穷老百姓救助了1%富人之后
美国民众的愤怒就在于，华尔街本来是金融服务业，是服务者，是仆人，现在却来了个主仆倒置，凌驾在民众头上了。
（嘉宾介绍：李银，财经媒体人）
王牧笛：“十一”长假一过，天上掉下个“银妹妹”，一下子就终结了《财经郎眼》一年以来的男权主义时代。很多观众特别感兴趣地说，一年不见，李银同学哪里去了？李银给说说。
李银：作为一个配角，总是有很多自己的时间。我去做别的事情了，比如说结婚、生孩子。
王牧笛：女人最重要的事。而且我要“八”一下，李银同学的老公是她的小学同学。这让我一下子就重新相信爱情了。
李银：而且我要补充一下，我们结婚的时候没有房子。
郎咸平：但是现在有了，是不是？
李银：现在也没有。
王牧笛：有孩子，没房子，依然是个“月光族”。李银同学这次复出还给大家带了个礼物，就是开了自己的新浪微博。我认真地学习了一下李银同学的新浪微博，在签名档上，她的签名是两句话：“是金子总会发光的，是银子总会花光的。”我认真琢磨一下，有点体会，我觉得此中有深意。这两句话描述了现在的美国。第一句话是向乔布斯致敬，金子般质地的乔布斯；第二句话是向华尔街宣战，鄙视那个纵欲和腐败的华尔街。咱们先来看一个短片：“占领华尔街”抗议活动进入第四周，当初的“愤怒日”口号快要变成了“愤怒月”，甚至大有成为“愤怒季”的可能。这场轰轰烈烈的运动正从纽约扩散到美国各地，越来越多的人加入了抗议的队伍。华尔街曾成就美国的造富神话，如今却成了民众眼中的罪恶之源。人们挥舞着“重塑美国”、“超级富豪的末日到了”等标语，高喊着“全天整周占领华尔街”的口号。作为众矢之的的华尔街金融巨头们至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日，另一位美国精神的代表——苹果公司的灵魂人物史蒂夫·乔布斯辞世。与金融大鳄们的待遇不同，乔布斯得到了全世界“果粉”，甚至非“果粉”们的致敬和缅怀。美国总统奥巴马说，乔布斯改变了我们看世界的方式。
王牧笛：现在“占领华尔街”运动在不断升级，而且愈演愈烈。连我们河南省郑州市的市民也拉出了标语，说要声援华尔街的这次“革命”。而且，华尔街也成立了“越冬委员会”，看来是要打持久战了。所以教授，我的第一个问题是，华尔街所代表的和乔布斯所代表的是美国的两种力量、两种精神，但是为什么在此次事件当中，美国民众厚此薄彼，一边无限地推崇乔布斯，一边无限地鄙视华尔街，甚至要占领华尔街？
郎咸平：这个事情非常复杂，我们讲几个数据。华尔街金融业的利润，30年前占美国所有企业利润的16%，但是自2000年以来，这一比例竟然达到了41%。还有工资水平，30年前金融业的平均工资水平和制造业、其他行业都差不多的，但是现在却是其他行业平均工资的1.8倍。这是什么意思呢？金融服务业原先是服务老百姓、服务实体经济的，现在它反而成了主角。成为主角也没有关系，你做好就对了，但是你又做得不好，搞了很多金融创新，创新的结果是什么呢？导致了金融海啸。谁倒霉？不是金融服务业倒霉，而是老百姓倒霉。就拿美国老百姓的退休金来说吧，金融海啸一来，平均每个老百姓的损失大概是12000美元。
李银：我这里也有一个数据，就是平均每个美国老百姓现在所欠的公债和私债，加在一起大概是176700美元。
郎咸平：而且仅仅是2010年，就有100万户美国老百姓的房子被银行没收了，他们之前所还的贷款都打水漂了。这次“占领华尔街”一个最醒目的标题就是，我们是99%而华尔街是1%。但是到最后你看，就是这1%的人群攫取了社会财富，制造了金融危机，危机出来之后谁来救助华尔街呢？竟然是由这99%的可怜老百姓出钱来救助。救助你之后，你被救活了，那我再请问你，你有什么回报给老百姓？没有，照样没收房子。那对于这个社会的老百姓，你的关怀在哪里？对于需要钱的老百姓，你的责任在哪里？
王牧笛：所以美国民众的愤怒就在于，你华尔街本来是金融服务业，是服务者，是仆人，现在却来了个主仆倒置，凌驾在我们头上了。
郎咸平：从刚刚讲的数据中，我们发现其实这就是一个“零和游戏”，就是说这1%华尔街人群工资水平的大幅上升、利润的大幅上升，其实是来源于社会上99%人群的损失。也就是说，它是把社会财富从99%的人手上席卷到自己手上。美其名曰是金融创新，实际上就是掠夺财富。就是这种“零和游戏”让美国老百姓难以忍受。
李银：我们可以肯定的是，美国的金融产品创新是世界第一的。但是为什么不行呢？打个比方，如果说美国的实体经济是半杯奶的话，那美国的金融经济是另半杯奶，但是放到一起的话，它们是不是能整合成一杯很完整的奶呢？结果是不能。因为我们发现金融那一块其实是半杯水，现在是半杯水和半杯奶放在一起了。
王牧笛：就是说，原本我们理解的美国金融业和实体经济是一个水乳交融的状态，但现在的情况却是水乳不融。其实华尔街就是一个11米宽、不到1英里长的地方，美国有一个经典的玩笑说，它一边是河，一边通向坟墓。就是这么一条街，却是全世界资本和金融最集中的地方。我们之前也多次聊到华尔街，它很贪婪，而且有很多的问题，比如说从穷人的口袋里掏钱。但是我们又不得不承认，美国的崛起和强大跟华尔街密不可分。比如说南北战争期间，还有两次世界大战期间，美国的融资都靠华尔街。然后，无限扩大自己战后利益是靠华尔街，还有之后进入新经济靠的也是华尔街。
郎咸平：你比如说，希腊危机是谁打造的？是华尔街。前苏联的垮台，和华尔街有没有关系？也有关系。还有日本经济泡沫的爆破又跟谁有关？又是华尔街。因此华尔街不单单是对美国老百姓的一种创伤，就全世界来讲，我们很难评估它的正面因素跟负面因素哪个大，但是我相信依我刚刚讲的数据来看的话，它对世界造成了更多的灾难是个事实。
李银：从根本上讲，自里根政府以来，美国的政府跟华尔街就是一家人，就同它跟大医药公司、大食品公司是一家人一样。
王牧笛：但是奥巴马这次就非常巧妙地转嫁了矛盾，美国民众现在的口号是，我们是99%，但你们不是，你们是1%。等于说是99%的人要与1%的人来对话。奥巴马一看舆情滔滔、民众沸腾，怎么办呢？于是奥巴马就说，我原本是要实施金融改革的，但是你共和党阻着不让，现在民众闹事了吧，你们惹事了吧。所以说他转嫁了矛盾。
郎咸平：而且这次抗议给我印象最深刻的是什么，美国民众不是随便抗议，而是提出了很多很好的方案。比如说征收金融税，就是向华尔街收税，收税干嘛？拿来造福老百姓，补贴老百姓。也就是说，它是一个非常有计划、有秩序的运动。这就是为什么现在能得到这么多人支持的一个重要原因。
王牧笛：现在很多政客、工会组织、媒体、名人都在声援这场运动。
郎咸平：索罗斯也在说，你们攻击华尔街是对的，占领华尔街是对的。
王牧笛：我在想这个“老狐狸”在干嘛呢？
李银：不单是索罗斯，伯南克也赞同。他说问题在于美国的经济复苏已经接近停滞了，失业率已经达到9%，基本是历史上最高的一个数字了。消费的预期指数只有47.0，是1980年以来最低的数字。美国政府有什么方案可以救吗？目前没看到。
王牧笛：仔细观察这次游行的或者说抗议的队伍，你会发现他们的口号或者诉求是五花八门的，参与者都是从不同的角度出发的。比如说学生参与者，他们的口号是我们读书过度，找不到工作。他们是从就业的角度讲的。还有一些学生是因为贷款的债务增加了去参加抗议的。一些老年人参与者、一些越战老兵，他们认为退休金等相关福利减少了，说明你政府无能。还有工会组织，工人阶级向权贵资本主义宣战。那么我就特别想请教教授，在您看来，这场运动未来的走向会是怎样的？或者说，它是否能够对美国的权贵资本主义构成根本性的冲击？
郎咸平：其实美国的制度到底会不会改变，最终还是取决于民意。这个运动刚开始的时候，90%以上的人还不知道怎么回事儿。如果大部分人都不知道的话，就很难形成一个运动，所以说它有一个路径依赖。如果美国过半数的老百姓站起来支持他们，那么就有可能促使一系列的改革法案出来。如果人数不足，那可能就是风波完了以后一切归于平淡。
王牧笛：其实开始这场“占领华尔街”运动，学者是不以为然的。有历史学家说，大众和历史不知道这件事情。社会学家说，这场运动既没有核心的意识形态，没有纲领，也没有核心的领军人物。政治学家说，天冷了，不适合运动。
郎咸平：我看他们都低估了人民的力量。
李银：这个力量会慢慢汇集起来，因为奥巴马政府始终是个很无力的政府。这个政府跟华尔街是一家的，它没法去解决这个问题。我跟你打赌，赌一美元，奥巴马不会连任。
郎咸平：我们一定要赌吗？
李银：一定要赌。
郎咸平：钱是不多，但我不想与李银为敌。
为什么中国没有乔布斯
假设一个中国的学生像乔布斯一样，刚上大学的时候就辍学，然后靠旁听自学，到最后也没有拿到文凭，结果会怎样？
王牧笛：这次“占领华尔街”运动，就业是其中一个很重要的反思和考量。但你看这个乔布斯，Jobs，它也是就业的意思。美国有一个专门的就业网站，域名就是Jobs.Jobs。
李银：我曾经想过，如果我在美国的媒体工作，我要给乔布斯过世的新闻起一个标题，就叫“We lost Jobs”，两重含义：我们失去乔布斯，我们失去工作岗位。
王牧笛：乔布斯和华尔街代表了我们理解美国的两个路标，左右手互搏。刚才教授说金融创新造就了很多的灾难，为民众所不齿。那么乔布斯所代表的就是另一个路向，叫做技术创新、科技创新，它成就了现在在美国无比显尊、全世界6300万人在微博上悼念的乔布斯。
“占领华尔街”抗议活动进入第四周，当初的“愤怒日”口号快要变成了“愤怒月”，甚至大有成为“愤怒季”的可能。这场轰轰烈烈的运动正从纽约扩散到美国各地，越来越多的人加入了抗议的队伍。华尔街曾成就美国的造富神话，如今却成了民众眼中的罪恶之源。人们挥舞着“重塑美国”、“超级富豪的末日到了”等标语，高喊着“全天整周占领华尔街”的口号。作为众矢之的的华尔街金融巨头们至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日，另一位美国精神的代表——苹果公司的灵魂人物史蒂夫·乔布斯辞世。与金融大鳄们的待遇不同，乔布斯得到了全世界“果粉”，甚至非“果粉”们的致敬和缅怀。美国总统奥巴马说，乔布斯改变了我们看世界的方式。
当99%贫穷老百姓救助了1%富人之后
美国民众的愤怒就在于，华尔街本来是金融服务业，是服务者，是仆人，现在却来了个主仆倒置，凌驾在民众头上了。
（嘉宾介绍：李银，财经媒体人）
王牧笛：“十一”长假一过，天上掉下个“银妹妹”，一下子就终结了《财经郎眼》一年以来的男权主义时代。很多观众特别感兴趣地说，一年不见，李银同学哪里去了？李银给说说。
李银：作为一个配角，总是有很多自己的时间。我去做别的事情了，比如说结婚、生孩子。
王牧笛：女人最重要的事。而且我要“八”一下，李银同学的老公是她的小学同学。这让我一下子就重新相信爱情了。
李银：而且我要补充一下，我们结婚的时候没有房子。
郎咸平：但是现在有了，是不是？
李银：现在也没有。
王牧笛：有孩子，没房子，依然是个“月光族”。李银同学这次复出还给大家带了个礼物，就是开了自己的新浪微博。我认真地学习了一下李银同学的新浪微博，在签名档上，她的签名是两句话：“是金子总会发光的，是银子总会花光的。”我认真琢磨一下，有点体会，我觉得此中有深意。这两句话描述了现在的美国。第一句话是向乔布斯致敬，金子般质地的乔布斯；第二句话是向华尔街宣战，鄙视那个纵欲和腐败的华尔街。咱们先来看一个短片：“占领华尔街”抗议活动进入第四周，当初的“愤怒日”口号快要变成了“愤怒月”，甚至大有成为“愤怒季”的可能。这场轰轰烈烈的运动正从纽约扩散到美国各地，越来越多的人加入了抗议的队伍。华尔街曾成就美国的造富神话，如今却成了民众眼中的罪恶之源。人们挥舞着“重塑美国”、“超级富豪的末日到了”等标语，高喊着“全天整周占领华尔街”的口号。作为众矢之的的华尔街金融巨头们至今依然保持沉默。而就在2011年10月5日，另一位美国精神的代表——苹果公司的灵魂人物史蒂夫·乔布斯辞世。与金融大鳄们的待遇不同，乔布斯得到了全世界“果粉”，甚至非“果粉”们的致敬和缅怀。美国总统奥巴马说，乔布斯改变了我们看世界的方式。
王牧笛：现在“占领华尔街”运动在不断升级，而且愈演愈烈。连我们河南省郑州市的市民也拉出了标语，说要声援华尔街的这次“革命”。而且，华尔街也成立了“越冬委员会”，看来是要打持久战了。所以教授，我的第一个问题是，华尔街所代表的和乔布斯所代表的是美国的两种力量、两种精神，但是为什么在此次事件当中，美国民众厚此薄彼，一边无限地推崇乔布斯，一边无限地鄙视华尔街，甚至要占领华尔街？
郎咸平：这个事情非常复杂，我们讲几个数据。华尔街金融业的利润，30年前占美国所有企业利润的16%，但是自2000年以来，这一比例竟然达到了41%。还有工资水平，30年前金融业的平均工资水平和制造业、其他行业都差不多的，但是现在却是其他行业平均工资的1.8倍。这是什么意思呢？金融服务业原先是服务老百姓、服务实体经济的，现在它反而成了主角。成为主角也没有关系，你做好就对了，但是你又做得不好，搞了很多金融创新，创新的结果是什么呢？导致了金融海啸。谁倒霉？不是金融服务业倒霉，而是老百姓倒霉。就拿美国老百姓的退休金来说吧，金融海啸一来，平均每个老百姓的损失大概是12000美元。
李银：我这里也有一个数据，就是平均每个美国老百姓现在所欠的公债和私债，加在一起大概是176700美元。
郎咸平：而且仅仅是2010年，就有100万户美国老百姓的房子被银行没收了，他们之前所还的贷款都打水漂了。这次“占领华尔街”一个最醒目的标题就是，我们是99%而华尔街是1%。但是到最后你看，就是这1%的人群攫取了社会财富，制造了金融危机，危机出来之后谁来救助华尔街呢？竟然是由这99%的可怜老百姓出钱来救助。救助你之后，你被救活了，那我再请问你，你有什么回报给老百姓？没有，照样没收房子。那对于这个社会的老百姓，你的关怀在哪里？对于需要钱的老百姓，你的责任在哪里？
王牧笛：所以美国民众的愤怒就在于，你华尔街本来是金融服务业，是服务者，是仆人，现在却来了个主仆倒置，凌驾在我们头上了。
郎咸平：从刚刚讲的数据中，我们发现其实这就是一个“零和游戏”，就是说这1%华尔街人群工资水平的大幅上升、利润的大幅上升，其实是来源于社会上99%人群的损失。也就是说，它是把社会财富从99%的人手上席卷到自己手上。美其名曰是金融创新，实际上就是掠夺财富。就是这种“零和游戏”让美国老百姓难以忍受。
李银：我们可以肯定的是，美国的金融产品创新是世界第一的。但是为什么不行呢？打个比方，如果说美国的实体经济是半杯奶的话，那美国的金融经济是另半杯奶，但是放到一起的话，它们是不是能整合成一杯很完整的奶呢？结果是不能。因为我们发现金融那一块其实是半杯水，现在是半杯水和半杯奶放在一起了。
王牧笛：就是说，原本我们理解的美国金融业和实体经济是一个水乳交融的状态，但现在的情况却是水乳不融。其实华尔街就是一个11米宽、不到1英里长的地方，美国有一个经典的玩笑说，它一边是河，一边通向坟墓。就是这么一条街，却是全世界资本和金融最集中的地方。我们之前也多次聊到华尔街，它很贪婪，而且有很多的问题，比如说从穷人的口袋里掏钱。但是我们又不得不承认，美国的崛起和强大跟华尔街密不可分。比如说南北战争期间，还有两次世界大战期间，美国的融资都靠华尔街。然后，无限扩大自己战后利益是靠华尔街，还有之后进入新经济靠的也是华尔街。
郎咸平：你比如说，希腊危机是谁打造的？是华尔街。前苏联的垮台，和华尔街有没有关系？也有关系。还有日本经济泡沫的爆破又跟谁有关？又是华尔街。因此华尔街不单单是对美国老百姓的一种创伤，就全世界来讲，我们很难评估它的正面因素跟负面因素哪个大，但是我相信依我刚刚讲的数据来看的话，它对世界造成了更多的灾难是个事实。
李银：从根本上讲，自里根政府以来，美国的政府跟华尔街就是一家人，就同它跟大医药公司、大食品公司是一家人一样。
王牧笛：但是奥巴马这次就非常巧妙地转嫁了矛盾，美国民众现在的口号是，我们是99%，但你们不是，你们是1%。等于说是99%的人要与1%的人来对话。奥巴马一看舆情滔滔、民众沸腾，怎么办呢？于是奥巴马就说，我原本是要实施金融改革的，但是你共和党阻着不让，现在民众闹事了吧，你们惹事了吧。所以说他转嫁了矛盾。
郎咸平：而且这次抗议给我印象最深刻的是什么，美国民众不是随便抗议，而是提出了很多很好的方案。比如说征收金融税，就是向华尔街收税，收税干嘛？拿来造福老百姓，补贴老百姓。也就是说，它是一个非常有计划、有秩序的运动。这就是为什么现在能得到这么多人支持的一个重要原因。
王牧笛：现在很多政客、工会组织、媒体、名人都在声援这场运动。
郎咸平：索罗斯也在说，你们攻击华尔街是对的，占领华尔街是对的。
王牧笛：我在想这个“老狐狸”在干嘛呢？
李银：不单是索罗斯，伯南克也赞同。他说问题在于美国的经济复苏已经接近停滞了，失业率已经达到9%，基本是历史上最高的一个数字了。消费的预期指数只有47.0，是1980年以来最低的数字。美国政府有什么方案可以救吗？目前没看到。
王牧笛：仔细观察这次游行的或者说抗议的队伍，你会发现他们的口号或者诉求是五花八门的，参与者都是从不同的角度出发的。比如说学生参与者，他们的口号是我们读书过度，找不到工作。他们是从就业的角度讲的。还有一些学生是因为贷款的债务增加了去参加抗议的。一些老年人参与者、一些越战老兵，他们认为退休金等相关福利减少了，说明你政府无能。还有工会组织，工人阶级向权贵资本主义宣战。那么我就特别想请教教授，在您看来，这场运动未来的走向会是怎样的？或者说，它是否能够对美国的权贵资本主义构成根本性的冲击？
郎咸平：其实美国的制度到底会不会改变，最终还是取决于民意。这个运动刚开始的时候，90%以上的人还不知道怎么回事儿。如果大部分人都不知道的话，就很难形成一个运动，所以说它有一个路径依赖。如果美国过半数的老百姓站起来支持他们，那么就有可能促使一系列的改革法案出来。如果人数不足，那可能就是风波完了以后一切归于平淡。
王牧笛：其实开始这场“占领华尔街”运动，学者是不以为然的。有历史学家说，大众和历史不知道这件事情。社会学家说，这场运动既没有核心的意识形态，没有纲领，也没有核心的领军人物。政治学家说，天冷了，不适合运动。
郎咸平：我看他们都低估了人民的力量。
李银：这个力量会慢慢汇集起来，因为奥巴马政府始终是个很无力的政府。这个政府跟华尔街是一家的，它没法去解决这个问题。我跟你打赌，赌一美元，奥巴马不会连任。
郎咸平：我们一定要赌吗？
李银：一定要赌。
郎咸平：钱是不多，但我不想与李银为敌。
为什么中国没有乔布斯
假设一个中国的学生像乔布斯一样，刚上大学的时候就辍学，然后靠旁听自学，到最后也没有拿到文凭，结果会怎样？
王牧笛：这次“占领华尔街”运动，就业是其中一个很重要的反思和考量。但你看这个乔布斯，Jobs，它也是就业的意思。美国有一个专门的就业网站，域名就是Jobs.Jobs。
李银：我曾经想过，如果我在美国的媒体工作，我要给乔布斯过世的新闻起一个标题，就叫“We lost Jobs”，两重含义：我们失去乔布斯，我们失去工作岗位。
王牧笛：乔布斯和华尔街代表了我们理解美国的两个路标，左右手互搏。刚才教授说金融创新造就了很多的灾难，为民众所不齿。那么乔布斯所代表的就是另一个路向，叫做技术创新、科技创新，它成就了现在在美国无比显尊、全世界6300万人在微博上悼念的乔布斯。