第128章 舌灿莲花
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邹枋是确实有些慌了，看着王振那张发黑扭曲的脸庞，他背上都被汗水给浸透了，显然王公公这回是动了真怒了。
而要命的是，在陛下面前把陆缜推出来说话的正是他邹侍郎。虽然人确实是王振所选，但盛怒之下的王公公可不会跟他讲什么道理，迁怒到他头上也是很自然的事情。
如此情况下，邹枋唯一能做的便是赶紧表明自己的立场，同时把陆缜给斥退了。好在其他那些同僚反应也是不慢，见此情况也纷纷上前声援，总算是把陆缜的声势给压了下去。
可就在这时，一个苍老的声音突然就响了起来：“邹侍郎，你如此说法着实不妥。陆县令所以能上来说话，还不是你举荐的么？怎的，现在你又要出尔反尔阻塞言路了么？”
此言一出，本来还喧闹一片的场面顿时就静了下来，邹枋的身子猛地一颤，张了张嘴，却不敢出言反驳。其他人就更不敢出演顶撞了，一个个神色讪讪地呆立在那儿，就是王振，脸色也再次一变。
因为开口说这话的，赫然正是如今朝堂里声名最著，资格最老的内阁首辅杨溥。虽然他一向为人平和，很少摆资格或是倚老卖老，但只要他开了口，别说寻常官员了，就是当今天子也只能听着。
而且，他这话也确实切中了要害，人本就是邹枋举荐出来的，现在如此指责其言，这不是自己打自己耳光么？想到这层，不少官员都露出了幸灾乐祸的神色来，对这位背叛在立场的同僚，他们自然是深恶痛绝的。
这其中，邹枋的上司，兵部尚书徐晞的心里最感痛快，也趁机跟着说道：“不错，如此大朝会，陛下面前可容不得你如此颠三倒四，你这是想欺君么？”
这一顶大帽子直接扣下来，吓得邹枋心下更为慌乱，忙道：“陛下，臣从不敢有此不敬的想法，实在是这个陆缜所言太过耸人听闻，这才出言反对罢了。”
“陛下，臣倒是觉着他所言确有几分道理，确确实实点到了我大明边地和军中的问题所在。”徐晞自然不会放过这个机会，当即针锋相对地道。
朱祁镇面上也现出了疑惑之色：“陆缜，就是朕也觉着你所言前后多有矛盾之处，既然说了不对蒙人用兵有诸多弊端，为何又说此时不该用兵呢？”
因为身份的关系，当邹枋他们斥责自己时，陆缜这个小县令还真不好反驳。直到现在天子动问，他方才躬身解释道：“陛下，微臣适才从不曾提过不出兵有多少弊端，臣只说边军该变了。”
果然，他是在此留了个扣子。杨溥脸上挂着一丝和煦的笑容，深深地看了这个年轻人一眼，他的心机果然不浅哪。
正统有些疑惑地皱了下眉头：“这两者有什么区别么？”
“刚才臣正欲进一步加以解释呢，不料却被邹侍郎出言打断了，还望陛下恕罪！”陆缜忙认错道。不过这话却是含沙射影，在指责邹枋的不是了，这让他的神色一僵，心里更觉恚怒。
“那你且仔细说来，朕倒想听听你的见解。”正统便点了下头道。
陆缜忙道了声遵旨，这才继续说道：“其实刚才臣提到的还是一部分原因，另有一些与蒙人相关的，对我出兵不利的原因尚未说呢。陛下和各位大人都知道汉唐之时中原举兵把草原部落杀得大败亏输，甚至一些部族因此彻底灭亡。但臣想问一句，既然如此，为何如今草原上依然会有这许多的部落植根其中？”
这个问题问得实在有些刁钻，让众人都为之一愣，有几个下意识就摇起了头来，显然从来没有考虑过这一点。
陆缜也不指望他们能给自己答案，便自问自答地道：“其实说白了，只是因为他们难尽全功。北边草原辽阔无比，而我中原大军攻入其中，纵使动用百万之众，依然无法真正完全占领整个草原。如此一来，北方胡虏便大有退路，即便元气大伤，依然能留有火种。比如匈奴、突厥等部族，固然因为汉唐的打击而势力大弱，甚至因此灭族，但这不过是草原内部的消化而已，一个旧部族的灭亡，必然会让一个新部族趁势崛起。所以，匈奴之后有突厥，突厥之后有契丹，契丹之后则是女真与蒙人。
“对我大明来说，纵然是太宗皇帝之神勇英明，几次深入草原也不过只能把蒙人打得分崩离析，却很难将他们彻底消灭，正是因为这个原因。而如今的朝廷，真能达到太宗皇帝时的强盛么？”
这个问题，所有人包括天子在内都不敢答是，因为永乐帝是他们膜拜的先祖，古人又有厚古薄今的传统，自然不可能认为如今大明要强过永乐帝时了。
陆缜见状，只是一笑，继续道：“正如臣刚才所言，对蒙人用兵所要消耗的钱粮兵马却不可胜数，如此当真合算么？”
这本帐放到皇帝跟前，朱祁镇不觉有些动摇了。他毕竟不是昏庸之人，其中轻重还是分得出来的。更不会因一己之好恶而置万千黎民和国家于不顾。
陆缜继续趁热打铁地道：“另外，如今蒙人内部其实是有纷争不断的，这对我大明来说未必不是一件好事。只要他们内耗不止，则大明便可坐收渔翁之利。可一旦我们真对草原用了兵，蒙人为了自保，恐怕就会团结起来了。本来瓦剌太师也先就是有雄才大略之人，很可能在一番努力后重新统一草原。若我大明此时出兵，只会给他创造出更好的条件了。
“所以，无论从我大明自身出发，亦或是针对蒙人来说，此时兴兵攻打都不是明智的选择。这便是臣以为不可出兵的理由，还望陛下明鉴。”
一番话下来，直说得许多官员频频点头。有些东西是他们能想到的，有些则连他们都没考虑到，不想却被陆缜这么个小县令给考虑到了。这让他们在敬佩之余，对其也多了几分看重之意。
就是天子，此时也神色郑重：“这么说来，确实不该出兵了。”
“陆缜，你说了这许多，但刚才的问题却尚未解释清楚呢。你之言辞前后不一，却又该如何说？”眼见陆缜一番话说得人人点头，邹枋不觉有些急了，只能拿住一点追击道。
陆缜却早有准备，一笑道：“邹侍郎稍安勿躁，下官话还没有说完呢。蒙人一直都是我大明之心头大患，自然不能听之任之。而北边边军的情况也确实不乐观，所以朝廷必须有所举措，来改变这一点。
“依微臣的一点浅薄的见解，对蒙人，我大明终是要用刀兵说话的。但这却不是现在，而是将来。我们该用十年，二十年时间来布置一场针对草原的大计，一点点削弱其实力，同时增强我边军实力，然后再一鼓作气地灭掉这个强敌。”
“说的好听，你可有什么确实有效的办法么？”
“当然。”面对对方的挑衅，陆缜半点不让：“陛下，灭国之战绝非一蹴可就的事情，而该徐徐图之。具体说来，无非强我大明边军，比如每年都往北边运输足够的粮草军械囤积起来。而只要是少量囤积，则无损朝廷用度，也不会对百姓造成太大的压力。但在几年，几十年的准备后，积沙成塔，积水成渊之下，这些屯粮军械就足够今后大军北伐之用了。还有就是在此期间对边军和京军以及其他地方驻军多作调动，以强全国之军。如此，待到今后真要对蒙人用兵时，便不会因精锐不够而平添事端，边地要镇也依然能有人马镇守了。
“另一方面，就是削弱草原蒙人的力量。这一点，臣以为只要拉拢和帮助一些敢与瓦剌为敌的部落，助其继续与之相抗，让也先之流无法真正统一草原，而让他们不断陷入到相互攻伐的泥潭之中，便能大大削减其将来的阻力了。
“对此一点，臣也是深有体会的。那些草原部落其实对瓦剌向来有些看法，尤其是鞑靼一脉，因其出身乃是黄金家族，成吉思汗之后，对出身不正的瓦剌部落更多有怨言。若能拉拢他们，使以驱狼吞虎之计，草原局面便会越发混乱了。”
这些针对草原蒙人的策略，有些是从王振送来的资料里总结出来的，有些则是陆缜穿越前从各种论坛等地看到记在心中的，现在一股脑地拿出来，可就比寻常官员看得要深远合理得多了。
这让众官员看他的眼神里更多了几分诧异与敬佩，就是杨溥徐晞这样的大人物，也对陆缜充满了赞赏之色，觉着这个年轻人确实有大才能，是朝廷需要的人才。
而天子，早被陆缜这一番话给侃得晕晕乎乎了，他在军事上的见识其实并不太多，此时已经拿不定主意了。最后，便把目光落向了身前不远处的一名勋贵武将的身上：“英国公，对此你是何看法？”
邹枋是确实有些慌了，看着王振那张发黑扭曲的脸庞，他背上都被汗水给浸透了，显然王公公这回是动了真怒了。
而要命的是，在陛下面前把陆缜推出来说话的正是他邹侍郎。虽然人确实是王振所选，但盛怒之下的王公公可不会跟他讲什么道理，迁怒到他头上也是很自然的事情。
如此情况下，邹枋唯一能做的便是赶紧表明自己的立场，同时把陆缜给斥退了。好在其他那些同僚反应也是不慢，见此情况也纷纷上前声援，总算是把陆缜的声势给压了下去。
可就在这时，一个苍老的声音突然就响了起来：“邹侍郎，你如此说法着实不妥。陆县令所以能上来说话，还不是你举荐的么？怎的，现在你又要出尔反尔阻塞言路了么？”
此言一出，本来还喧闹一片的场面顿时就静了下来，邹枋的身子猛地一颤，张了张嘴，却不敢出言反驳。其他人就更不敢出演顶撞了，一个个神色讪讪地呆立在那儿，就是王振，脸色也再次一变。
因为开口说这话的，赫然正是如今朝堂里声名最著，资格最老的内阁首辅杨溥。虽然他一向为人平和，很少摆资格或是倚老卖老，但只要他开了口，别说寻常官员了，就是当今天子也只能听着。
而且，他这话也确实切中了要害，人本就是邹枋举荐出来的，现在如此指责其言，这不是自己打自己耳光么？想到这层，不少官员都露出了幸灾乐祸的神色来，对这位背叛在立场的同僚，他们自然是深恶痛绝的。
这其中，邹枋的上司，兵部尚书徐晞的心里最感痛快，也趁机跟着说道：“不错，如此大朝会，陛下面前可容不得你如此颠三倒四，你这是想欺君么？”
这一顶大帽子直接扣下来，吓得邹枋心下更为慌乱，忙道：“陛下，臣从不敢有此不敬的想法，实在是这个陆缜所言太过耸人听闻，这才出言反对罢了。”
“陛下，臣倒是觉着他所言确有几分道理，确确实实点到了我大明边地和军中的问题所在。”徐晞自然不会放过这个机会，当即针锋相对地道。
朱祁镇面上也现出了疑惑之色：“陆缜，就是朕也觉着你所言前后多有矛盾之处，既然说了不对蒙人用兵有诸多弊端，为何又说此时不该用兵呢？”
因为身份的关系，当邹枋他们斥责自己时，陆缜这个小县令还真不好反驳。直到现在天子动问，他方才躬身解释道：“陛下，微臣适才从不曾提过不出兵有多少弊端，臣只说边军该变了。”
果然，他是在此留了个扣子。杨溥脸上挂着一丝和煦的笑容，深深地看了这个年轻人一眼，他的心机果然不浅哪。
正统有些疑惑地皱了下眉头：“这两者有什么区别么？”
“刚才臣正欲进一步加以解释呢，不料却被邹侍郎出言打断了，还望陛下恕罪！”陆缜忙认错道。不过这话却是含沙射影，在指责邹枋的不是了，这让他的神色一僵，心里更觉恚怒。
“那你且仔细说来，朕倒想听听你的见解。”正统便点了下头道。
陆缜忙道了声遵旨，这才继续说道：“其实刚才臣提到的还是一部分原因，另有一些与蒙人相关的，对我出兵不利的原因尚未说呢。陛下和各位大人都知道汉唐之时中原举兵把草原部落杀得大败亏输，甚至一些部族因此彻底灭亡。但臣想问一句，既然如此，为何如今草原上依然会有这许多的部落植根其中？”
这个问题问得实在有些刁钻，让众人都为之一愣，有几个下意识就摇起了头来，显然从来没有考虑过这一点。
陆缜也不指望他们能给自己答案，便自问自答地道：“其实说白了，只是因为他们难尽全功。北边草原辽阔无比，而我中原大军攻入其中，纵使动用百万之众，依然无法真正完全占领整个草原。如此一来，北方胡虏便大有退路，即便元气大伤，依然能留有火种。比如匈奴、突厥等部族，固然因为汉唐的打击而势力大弱，甚至因此灭族，但这不过是草原内部的消化而已，一个旧部族的灭亡，必然会让一个新部族趁势崛起。所以，匈奴之后有突厥，突厥之后有契丹，契丹之后则是女真与蒙人。
“对我大明来说，纵然是太宗皇帝之神勇英明，几次深入草原也不过只能把蒙人打得分崩离析，却很难将他们彻底消灭，正是因为这个原因。而如今的朝廷，真能达到太宗皇帝时的强盛么？”
这个问题，所有人包括天子在内都不敢答是，因为永乐帝是他们膜拜的先祖，古人又有厚古薄今的传统，自然不可能认为如今大明要强过永乐帝时了。
陆缜见状，只是一笑，继续道：“正如臣刚才所言，对蒙人用兵所要消耗的钱粮兵马却不可胜数，如此当真合算么？”
这本帐放到皇帝跟前，朱祁镇不觉有些动摇了。他毕竟不是昏庸之人，其中轻重还是分得出来的。更不会因一己之好恶而置万千黎民和国家于不顾。
陆缜继续趁热打铁地道：“另外，如今蒙人内部其实是有纷争不断的，这对我大明来说未必不是一件好事。只要他们内耗不止，则大明便可坐收渔翁之利。可一旦我们真对草原用了兵，蒙人为了自保，恐怕就会团结起来了。本来瓦剌太师也先就是有雄才大略之人，很可能在一番努力后重新统一草原。若我大明此时出兵，只会给他创造出更好的条件了。
“所以，无论从我大明自身出发，亦或是针对蒙人来说，此时兴兵攻打都不是明智的选择。这便是臣以为不可出兵的理由，还望陛下明鉴。”
一番话下来，直说得许多官员频频点头。有些东西是他们能想到的，有些则连他们都没考虑到，不想却被陆缜这么个小县令给考虑到了。这让他们在敬佩之余，对其也多了几分看重之意。
就是天子，此时也神色郑重：“这么说来，确实不该出兵了。”
“陆缜，你说了这许多，但刚才的问题却尚未解释清楚呢。你之言辞前后不一，却又该如何说？”眼见陆缜一番话说得人人点头，邹枋不觉有些急了，只能拿住一点追击道。
陆缜却早有准备，一笑道：“邹侍郎稍安勿躁，下官话还没有说完呢。蒙人一直都是我大明之心头大患，自然不能听之任之。而北边边军的情况也确实不乐观，所以朝廷必须有所举措，来改变这一点。
“依微臣的一点浅薄的见解，对蒙人，我大明终是要用刀兵说话的。但这却不是现在，而是将来。我们该用十年，二十年时间来布置一场针对草原的大计，一点点削弱其实力，同时增强我边军实力，然后再一鼓作气地灭掉这个强敌。”
“说的好听，你可有什么确实有效的办法么？”
“当然。”面对对方的挑衅，陆缜半点不让：“陛下，灭国之战绝非一蹴可就的事情，而该徐徐图之。具体说来，无非强我大明边军，比如每年都往北边运输足够的粮草军械囤积起来。而只要是少量囤积，则无损朝廷用度，也不会对百姓造成太大的压力。但在几年，几十年的准备后，积沙成塔，积水成渊之下，这些屯粮军械就足够今后大军北伐之用了。还有就是在此期间对边军和京军以及其他地方驻军多作调动，以强全国之军。如此，待到今后真要对蒙人用兵时，便不会因精锐不够而平添事端，边地要镇也依然能有人马镇守了。
“另一方面，就是削弱草原蒙人的力量。这一点，臣以为只要拉拢和帮助一些敢与瓦剌为敌的部落，助其继续与之相抗，让也先之流无法真正统一草原，而让他们不断陷入到相互攻伐的泥潭之中，便能大大削减其将来的阻力了。
“对此一点，臣也是深有体会的。那些草原部落其实对瓦剌向来有些看法，尤其是鞑靼一脉，因其出身乃是黄金家族，成吉思汗之后，对出身不正的瓦剌部落更多有怨言。若能拉拢他们，使以驱狼吞虎之计，草原局面便会越发混乱了。”
这些针对草原蒙人的策略，有些是从王振送来的资料里总结出来的，有些则是陆缜穿越前从各种论坛等地看到记在心中的，现在一股脑地拿出来，可就比寻常官员看得要深远合理得多了。
这让众官员看他的眼神里更多了几分诧异与敬佩，就是杨溥徐晞这样的大人物，也对陆缜充满了赞赏之色，觉着这个年轻人确实有大才能，是朝廷需要的人才。
而天子，早被陆缜这一番话给侃得晕晕乎乎了，他在军事上的见识其实并不太多，此时已经拿不定主意了。最后，便把目光落向了身前不远处的一名勋贵武将的身上：“英国公，对此你是何看法？”