第319章 朕确实错了
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自从执掌锦衣卫之后，柳淳越发耳聪目明，朝廷官吏的档案，都在肚子里装着，凡是七品以上，无所不知，十足的“三只眼”。
这个郁新站出来，反击荀顺庆，替粮长之制说话。一方面是户部尚书使然，可另一方面呢，郁新出自大族。
郁家在洪武八年，被任命为粮长。
所谓粮长跟里长不同，粮长是世代相继的。
郁家这些年输送粮食，还算尽力。其中有一位郁新的族叔，被任命为太常寺卿，还有几个族人，得以进入国子监。
就包括郁新，能够很快升任户部尚书，都跟粮长做得好有关系。
荀顺庆一上来，就攻击粮长之制，郁新哪里能答应！
“小辈无知！”郁新切齿咬牙道：“你刚刚说，士绅大户借着粮长的身份，欺凌百姓，无恶不作，逼得人倾家荡产！可我怎么听说，许多士绅古道热肠，凡事按照朝廷的规矩来办，每年进京听取官府面谕，领取公文勘合，然后回乡征粮。身为粮长，要雇佣役夫，拿出舟船车马，输运粮食，如果粮区内，有人家贫，无法缴纳田赋，粮长还要代为缴纳……近二十年来，我郁家就有三人死于向京城输运粮食的道路之上，做了外丧之鬼！可我郁家从来无怨无悔，这是陛下给我郁家的使命，我郁家上下，唯有竭尽全力，报答皇恩！虽死不悔！”
郁新的一番话说完，好多官员都频频点头。很是赞同，有人甚至想站出来，教训荀顺庆几句，一个小家伙，没当几年官，竟然如此狂妄无知，弟子如此，师父难道没有责任吗？
他们怒目而视，想要看看柳淳如何应对。
而此刻吏部尚书赵勉笑了。
“郁尚书所言，本官心知肚明，郁家历年来，为了朝廷输运粮食，尽心尽力，这也是人所共知。可就如你指责荀顺庆一般，说他无知，可仅仅一个郁家如此，是不是也以偏概全了？啊，哈哈！”
同为六部尚书，郁新可不怕赵勉！
“赵大人，我郁家如此，大多数的粮长之家，也都是如此！即便偶然有些坏了良心的恶徒，盘剥百姓，鱼肉乡里，那也是极少数的……如果以此来否定粮长之制，我不服！”
谈到了这里，终于点燃了百官的热情。
许多人站出来，替郁新说话。
大家伙的观点，总结起来很简单，粮长之制是老朱创造的，是爱民之举，十分便利，不能废除！
争论到了这里，老朱咳嗽了一声，他瞧了瞧柳淳，“荀顺庆是你的学生，身为师父，对他的观点，有什么看法啊？”
柳淳是不想说话的，可问到了也没有办法。
“启奏陛下，臣觉得他们二人所讲，都有道理，但也都有失公允！”
老朱黑着脸怒道：“不许和稀泥，说点有用的！”
“是！”
柳淳清了清嗓子，“这位大人，评判粮长之制，是否方便，绝不能仅凭一面之词，荀顺庆讲，粮长借着权力，欺压百姓，逼得人家破人亡，妻离子散，这种事情，在锦衣卫的呈报里，屡见不鲜，至于是多是少，暂时还没有定论。当然，我相信郁家是好的，他们为了朝廷输运粮食，尽心尽力，甚至有族人死在了运粮的途中。”
柳淳说着，还深深向郁新施礼。
而后道：“郁尚书，我觉得你以郁家为例，说粮长尽心尽力，不惜一切。我认为这恰恰是要改粮长之制的原因！”
“柳淳，你什么意思？”郁新怒吼，“难道做得好，还有错吗？”
“哈哈哈！”柳淳朗声大笑，“郁尚书，你想过没有，为何郁家向京城输送粮食，会损失惨重，甚至有人死亡呢？道理很简单，其一，路途太远，其二，变故太多……郁家纵然是大族，但人力，财力都有限。或者说，没法跟朝廷比较。”
柳淳笑道：“诸位大人请想，如果是官府为了征粮运粮，遇到了麻烦，可以怎么办？修路，修桥，筹备船队，发动民夫！朝廷有多大的力量，一个家族又有多大的力量？”
“朝廷征税的本质，在于供应国用。因此，需要快速，充足，按时完成粮食的运输。我不想谈粮长人品的好坏得失，我想说的是从洪武十五年开始，历年都出现了拖欠钱粮的情况。最多的一年，太仓入库的粮食，只有六成五，最多的一年，也堪堪超过八成而已。陛下厉行节俭，朝廷府库丰盈。即便田赋拖欠，朝廷还没有出现粮食不够用的情况。但所谓未雨绸缪，胜似临渴掘井。针对如何征收钱粮，是不是该拿出一个新的章程，朝廷应该有所准备！”
……
柳淳讲了许多，有人听得频频点头，可也有人不以为然。
郁新就不服气道：“柳大人，按照你的说法，是不是又要让官府征粮，又要给那些小吏盘剥百姓的机会？”
“郁尚书稍安勿躁，我的意思是，能不能先免去粮长向太仓运输粮食之苦。”
此言一出，赵勉急忙道：“柳大人，你的意思是，免得像郁家一样，在路上死伤人员？”
“嗯！有这个目的。”柳淳道：“据我所知，以南直隶为例，每一县的田赋，多在几万石左右。按照现在的办法，一个县有十个粮长，这十个粮长就要分头运送京城，交付太仓。若是先让十个粮长，把田赋交到常平仓，然后以一个县，或者一个府，统一安排人手，输送粮食进京，如此，是不是能更方便一些？”
有些人还没有转过弯来，可有些人已经想通了，比如赵勉，他就在户部干过，自然很有经验。
忍不住抚掌大笑，“妙，妙啊！柳大人这一招，可真是神来之笔，化腐朽为神奇啊！实在是妙！”
左都御史杨靖好奇道：“赵天官，妙在何处啊？”
赵勉含笑，“杨大人请想，各地粮长，将田赋起运至京城容易，还是当地容易？”
杨靖大笑，“那自然是本地了。”
“嗯！以此而论，地方上应该能提前一个月以上，征收足够的税粮！”
杨靖颔首，“没错，很多粮长解送粮食，在路上就不止一两个月，赵尚书说提前一个月，还是客气了。”
“其实地方上也不用等粮食都征齐了，因为地方的常平仓也有存粮。只要时候到了，地方衙门就征用民夫，准备牲畜车马，把应该解送京城的粮食，按时运到太仓。地方上可以酌情调配，如此，上不误国，下不误民，各得其利，岂不美哉啊？”
杨靖想了想，也道：“果然如此，陛下，臣在都察院就接到过状纸，有些地方，出现了灾情，可能是半个县受灾。这时候就出现了问题，没受灾的粮区，要不要向京城解送税粮？是以缴纳朝廷田赋为先，还是以赈济地方为主……假如能按照柳大人的设想，先汇总到地方上，粮长也就不用为难了。”
有吏部尚书和左都御史的支持。
渐渐地，越来越多的官吏，站了出来。
柳淳获得的支持越来越明显，至于郁新，虽然还不愿意低头，但是他也清楚，由地方上统一征收，统一输送，好处极大。
但最大的问题不在于此，而是卡在了朱元璋那里。
老朱对百官有着根深蒂固的猜忌怀疑，让官吏去征粮，会不会有中饱私囊的问题……童年的遭遇太不幸了，在老朱的印象里，官就没有一个好东西。
而且有句话叫阎王好见，小鬼难缠。
地方上的小吏，就是一个个吃人肉的恶鬼，最是可恶了。
破天荒，朝会下来，竟然没有议论出结果。
等散朝之后，朱元璋把柳淳留了下来。
君臣两个又到了那一片茶叶地，不用说了，杂草都挺高了，柳淳主动拿起锄头，赶快干活吧！
看着柳淳忙活儿，额头都冒汗了，老朱心情好了起来。
“你小子给朕说实话，朕是不是错了？”
“嗯！陛下的确错了！”
老朱哼了一声，“你倒是坦白！赶快给朕干活！要是有一根杂草，朕回头治你欺君之罪！”
柳淳啥都不想说了，摊上这个难伺候的老板，他也是倒霉！
足足忙活了一个时辰，柳淳把三垄茶树弄好了。
而老朱呢，则是坐在一旁，瞧着他干活，心里头思前想后。
“柳淳，你说吧，朕错在哪里？”
“陛下，您出于爱民之心，定下了粮长之制。可您老忽略了，长途贩运的风险和消耗，南直隶一个乡或许就是一个粮区，粮长需要带领役夫，像是蚂蚁似的，把一万石粮食，送到京城。在路上，要损耗多少？是让粮长填补亏空，还是让他们提前多征粮食？如果出了人命，该怎么来算？有没有赔偿？”
“那交给地方衙门，就不一样了吗？”
“地方衙门可以组织船队，可以动用大批的牲畜，甚至可以借用卫所的兵马……如果出了事情，衙门也可以补偿百姓。当然，地方衙门也会贪赃枉法，陛下只管处置就是了。”
老朱重重吸口气，“嗯，朕的确是错了！柳淳！”
老朱突然气急败坏，指着不远处的一片菜田，“那里也归你了，日落之前，给朕锄干净了！不然，你就永远留在宫里了！”
自从执掌锦衣卫之后，柳淳越发耳聪目明，朝廷官吏的档案，都在肚子里装着，凡是七品以上，无所不知，十足的“三只眼”。
这个郁新站出来，反击荀顺庆，替粮长之制说话。一方面是户部尚书使然，可另一方面呢，郁新出自大族。
郁家在洪武八年，被任命为粮长。
所谓粮长跟里长不同，粮长是世代相继的。
郁家这些年输送粮食，还算尽力。其中有一位郁新的族叔，被任命为太常寺卿，还有几个族人，得以进入国子监。
就包括郁新，能够很快升任户部尚书，都跟粮长做得好有关系。
荀顺庆一上来，就攻击粮长之制，郁新哪里能答应！
“小辈无知！”郁新切齿咬牙道：“你刚刚说，士绅大户借着粮长的身份，欺凌百姓，无恶不作，逼得人倾家荡产！可我怎么听说，许多士绅古道热肠，凡事按照朝廷的规矩来办，每年进京听取官府面谕，领取公文勘合，然后回乡征粮。身为粮长，要雇佣役夫，拿出舟船车马，输运粮食，如果粮区内，有人家贫，无法缴纳田赋，粮长还要代为缴纳……近二十年来，我郁家就有三人死于向京城输运粮食的道路之上，做了外丧之鬼！可我郁家从来无怨无悔，这是陛下给我郁家的使命，我郁家上下，唯有竭尽全力，报答皇恩！虽死不悔！”
郁新的一番话说完，好多官员都频频点头。很是赞同，有人甚至想站出来，教训荀顺庆几句，一个小家伙，没当几年官，竟然如此狂妄无知，弟子如此，师父难道没有责任吗？
他们怒目而视，想要看看柳淳如何应对。
而此刻吏部尚书赵勉笑了。
“郁尚书所言，本官心知肚明，郁家历年来，为了朝廷输运粮食，尽心尽力，这也是人所共知。可就如你指责荀顺庆一般，说他无知，可仅仅一个郁家如此，是不是也以偏概全了？啊，哈哈！”
同为六部尚书，郁新可不怕赵勉！
“赵大人，我郁家如此，大多数的粮长之家，也都是如此！即便偶然有些坏了良心的恶徒，盘剥百姓，鱼肉乡里，那也是极少数的……如果以此来否定粮长之制，我不服！”
谈到了这里，终于点燃了百官的热情。
许多人站出来，替郁新说话。
大家伙的观点，总结起来很简单，粮长之制是老朱创造的，是爱民之举，十分便利，不能废除！
争论到了这里，老朱咳嗽了一声，他瞧了瞧柳淳，“荀顺庆是你的学生，身为师父，对他的观点，有什么看法啊？”
柳淳是不想说话的，可问到了也没有办法。
“启奏陛下，臣觉得他们二人所讲，都有道理，但也都有失公允！”
老朱黑着脸怒道：“不许和稀泥，说点有用的！”
“是！”
柳淳清了清嗓子，“这位大人，评判粮长之制，是否方便，绝不能仅凭一面之词，荀顺庆讲，粮长借着权力，欺压百姓，逼得人家破人亡，妻离子散，这种事情，在锦衣卫的呈报里，屡见不鲜，至于是多是少，暂时还没有定论。当然，我相信郁家是好的，他们为了朝廷输运粮食，尽心尽力，甚至有族人死在了运粮的途中。”
柳淳说着，还深深向郁新施礼。
而后道：“郁尚书，我觉得你以郁家为例，说粮长尽心尽力，不惜一切。我认为这恰恰是要改粮长之制的原因！”
“柳淳，你什么意思？”郁新怒吼，“难道做得好，还有错吗？”
“哈哈哈！”柳淳朗声大笑，“郁尚书，你想过没有，为何郁家向京城输送粮食，会损失惨重，甚至有人死亡呢？道理很简单，其一，路途太远，其二，变故太多……郁家纵然是大族，但人力，财力都有限。或者说，没法跟朝廷比较。”
柳淳笑道：“诸位大人请想，如果是官府为了征粮运粮，遇到了麻烦，可以怎么办？修路，修桥，筹备船队，发动民夫！朝廷有多大的力量，一个家族又有多大的力量？”
“朝廷征税的本质，在于供应国用。因此，需要快速，充足，按时完成粮食的运输。我不想谈粮长人品的好坏得失，我想说的是从洪武十五年开始，历年都出现了拖欠钱粮的情况。最多的一年，太仓入库的粮食，只有六成五，最多的一年，也堪堪超过八成而已。陛下厉行节俭，朝廷府库丰盈。即便田赋拖欠，朝廷还没有出现粮食不够用的情况。但所谓未雨绸缪，胜似临渴掘井。针对如何征收钱粮，是不是该拿出一个新的章程，朝廷应该有所准备！”
……
柳淳讲了许多，有人听得频频点头，可也有人不以为然。
郁新就不服气道：“柳大人，按照你的说法，是不是又要让官府征粮，又要给那些小吏盘剥百姓的机会？”
“郁尚书稍安勿躁，我的意思是，能不能先免去粮长向太仓运输粮食之苦。”
此言一出，赵勉急忙道：“柳大人，你的意思是，免得像郁家一样，在路上死伤人员？”
“嗯！有这个目的。”柳淳道：“据我所知，以南直隶为例，每一县的田赋，多在几万石左右。按照现在的办法，一个县有十个粮长，这十个粮长就要分头运送京城，交付太仓。若是先让十个粮长，把田赋交到常平仓，然后以一个县，或者一个府，统一安排人手，输送粮食进京，如此，是不是能更方便一些？”
有些人还没有转过弯来，可有些人已经想通了，比如赵勉，他就在户部干过，自然很有经验。
忍不住抚掌大笑，“妙，妙啊！柳大人这一招，可真是神来之笔，化腐朽为神奇啊！实在是妙！”
左都御史杨靖好奇道：“赵天官，妙在何处啊？”
赵勉含笑，“杨大人请想，各地粮长，将田赋起运至京城容易，还是当地容易？”
杨靖大笑，“那自然是本地了。”
“嗯！以此而论，地方上应该能提前一个月以上，征收足够的税粮！”
杨靖颔首，“没错，很多粮长解送粮食，在路上就不止一两个月，赵尚书说提前一个月，还是客气了。”
“其实地方上也不用等粮食都征齐了，因为地方的常平仓也有存粮。只要时候到了，地方衙门就征用民夫，准备牲畜车马，把应该解送京城的粮食，按时运到太仓。地方上可以酌情调配，如此，上不误国，下不误民，各得其利，岂不美哉啊？”
杨靖想了想，也道：“果然如此，陛下，臣在都察院就接到过状纸，有些地方，出现了灾情，可能是半个县受灾。这时候就出现了问题，没受灾的粮区，要不要向京城解送税粮？是以缴纳朝廷田赋为先，还是以赈济地方为主……假如能按照柳大人的设想，先汇总到地方上，粮长也就不用为难了。”
有吏部尚书和左都御史的支持。
渐渐地，越来越多的官吏，站了出来。
柳淳获得的支持越来越明显，至于郁新，虽然还不愿意低头，但是他也清楚，由地方上统一征收，统一输送，好处极大。
但最大的问题不在于此，而是卡在了朱元璋那里。
老朱对百官有着根深蒂固的猜忌怀疑，让官吏去征粮，会不会有中饱私囊的问题……童年的遭遇太不幸了，在老朱的印象里，官就没有一个好东西。
而且有句话叫阎王好见，小鬼难缠。
地方上的小吏，就是一个个吃人肉的恶鬼，最是可恶了。
破天荒，朝会下来，竟然没有议论出结果。
等散朝之后，朱元璋把柳淳留了下来。
君臣两个又到了那一片茶叶地，不用说了，杂草都挺高了，柳淳主动拿起锄头，赶快干活吧！
看着柳淳忙活儿，额头都冒汗了，老朱心情好了起来。
“你小子给朕说实话，朕是不是错了？”
“嗯！陛下的确错了！”
老朱哼了一声，“你倒是坦白！赶快给朕干活！要是有一根杂草，朕回头治你欺君之罪！”
柳淳啥都不想说了，摊上这个难伺候的老板，他也是倒霉！
足足忙活了一个时辰，柳淳把三垄茶树弄好了。
而老朱呢，则是坐在一旁，瞧着他干活，心里头思前想后。
“柳淳，你说吧，朕错在哪里？”
“陛下，您出于爱民之心，定下了粮长之制。可您老忽略了，长途贩运的风险和消耗，南直隶一个乡或许就是一个粮区，粮长需要带领役夫，像是蚂蚁似的，把一万石粮食，送到京城。在路上，要损耗多少？是让粮长填补亏空，还是让他们提前多征粮食？如果出了人命，该怎么来算？有没有赔偿？”
“那交给地方衙门，就不一样了吗？”
“地方衙门可以组织船队，可以动用大批的牲畜，甚至可以借用卫所的兵马……如果出了事情，衙门也可以补偿百姓。当然，地方衙门也会贪赃枉法，陛下只管处置就是了。”
老朱重重吸口气，“嗯，朕的确是错了！柳淳！”
老朱突然气急败坏，指着不远处的一片菜田，“那里也归你了，日落之前，给朕锄干净了！不然，你就永远留在宫里了！”