第四百一十五章 大好前程在岭南
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面对张希孟的这番设想,李善长竟有些错愕。谁都知道,张希孟的核心主张就是均田,而且还是彻彻底底的平均,不带任何杂质的。
打击世家,打击豪强,推翻理学,倡导兴学这一切都指向了两个字:公平!
一个有如此主张的人,骤然提到发展工商业,着实让老李跟不上,他不会是说笑话吧?
难道又要给自己挖坑?
是嫌弃户部不够过瘾,要把自己也拉进去?
李善长胡思乱想,心绪不宁,他只能屏息凝神,认真道:“张相,在岭南推行均田,难道不好吗?”
张希孟无奈笑道:“倒不是不行,只是那么好的一块地方,仅仅是均田,就给糟蹋了。”
“怎么说?”李善长不解道。
“李兄请想,岭南地广人稀,且路途遥远。如果仅仅是均田,每年能提供多少粮食?这些粮食在路上又会消耗多少?我们要在岭南派兵,维持官府运转,处理种种政务这都是花销,说句不客气的,如果仅仅是农业一项,我们在岭南很可能是亏本的。”
李善长深深吸气,做沉思状,最后他也不得不点头。
“张相看得明白,确实是如此。其实我们掌控岭南,更多的是防备安南。否则的话,将岭南拱手相让,中原之地,就后患无穷了。”
身为宰相,老李不敢说远见卓识,基本的常识还是清楚的。
张希孟也叹道:“李兄高见,其实说这么多,也就涉及到了一个问题上我们讲了这么多,主公也有雄心成就大业。但是仅仅靠着均田,能维持多大的地盘?或者说靠着农业田赋这一项,能支撑咱们打下多大江山?”
李善长更加认真思索,张希孟这话有些深了,良久,他才道:“张相的意思,是说有些太过偏远荒凉的地方,鸟不拉屎,没有什么产出,我们要了也没用?”
张希孟含笑,大差不差,就是这个意思了。
历代中原王朝的核心统治区,就那么大,这里面涉及了几个难以逾越的障碍。
首先就是要地形合适,便于耕种,而且要方便联络,能够通畅下达命令,也要气候适宜,水源充足这一圈算下来,适合中原王朝立国的,就那么大的地方,向北基本推到长城一线,向南,推到岭南,想继续扩大,就困难了。
其实有人也说过,诸如安南,占城这些地方,不也适宜耕种,而且粮食产量还不错吗?
为什么就不能长时间统治呢?
原因就是距离核心区域太遥远了,为了维持秩序,需要派兵进驻,安排官吏,统治成本比起中原地区贵太多了。
而随着文武官员,越发贪婪无能,文恬武嬉,将士失去战斗力,就更控制不住了,采取收缩战略,也就理所当然了。
还有另外一些地方,距离倒是很近,无奈太过贫瘠,产出有限,你要是吞并了,等于救了他,信不信,他们会死吃你一口,成为王朝的包袱没错,说的就是高丽!
尽管他们已经那么跪舔了,一心要当中原的好大儿,但也仅仅如此了。实在是没办法,地方太穷,吞并他们,能把户部弄破产了。
所以说一个王朝,有多大疆土,是要看控制这些疆土的方法,经济模式的选择,还有国家财力在这中间,找个平衡。
毕竟六百年前的人,
没必要为了六百年后的孙子爽,就勒断裤腰带,去开疆拓土,苦心维持吧!
你也太为难祖宗了。
庞大的疆土,并不好维持。
元朝版图看起来那么大,其实有很多统治真空,而且元朝在行省之外,也采取了分封制度。
比如陕甘地区,就有许多蒙古诸王,云南也是归属把匝剌瓦尔密元朝真正捏在手里的面积,远没有那么庞大。
另外众所周知,带英在变成日不过帝国之前,曾经是日不落帝国。维系庞大帝国的,不只是蒸汽机的轰鸣,还跟带英的统治手段有关系。
他们以精通搅屎著称,可要想把屎搅得妙不可言,就需要深厚的功力。很凑巧,带英就是个能够俯下身,仔细研究殖民地文化背景,寻找搅屎之机的国家。谷伽
如果把带英看成一个殖民帝国,下面一堆殖民地,那就把带英看得太简单了,要知道在带英下面,还有许多殖民大管家呢!
比如三哥,就是那个贡献最大,出力最多的。
带英是靠着印度的财力,甚至是兵力,发动战争,敲开东方的门户
张希孟曾经和朱元璋畅想,要建立起超过元朝庞大疆土,唯有如此,才对得起华夏第三次崛起话是说出去了,可到了落实的时候,如果就靠着对外用兵,攻城略地,那么对不起,就算拼了老命,该做不到还是做不到。
如果没有体系的创新,上限就是汉唐明初,不会有任何意外。
“李兄,依我之见,其实很多化外蛮夷之地,看似荒凉,其实也并非一无是处。既然当地有人还能维持统治,就代表是可以纳入版图的问题是我们用什么办法,才能顺利把这些地方控制住。如果还只是中原的这一套东西,肯定不行的。我希望朱英能在岭南试验,就是要找到一种新的模式。而有了岭南经验之后,我们在西域,在漠北,甚至更远的地方,就可以寻找出合适的办法,将当地顺利纳入版图。总而言之,这是需要我们努力探索的地方。”
李善长皱着眉头,困惑道:“张相,你这番道理,我是听懂了。可我不明白,既然你是这么想的,那为什么在上位治下,不能这么干?非要坚持均田,就不能顺应下面的意思,寻找不同的办法?”
“不能!”张希孟道:“中原之地,人就这么多,地也这么多几千年了,什么能兴国,什么会亡国,写得明明白白!不抑兼并就是死路一条。任何新的方式,都会带来很可怕的影响,如果处理不当,就会天下大乱!其实我还是很赞同士大夫的智慧的,他们讲究以本守家,以商致富,也就是说,耕田读书是根本。我想的是,中原之地的均田模式是根本,是咱们的基本盘。”
“守住了这一套体系,就保证了国家的下限,不会太糟糕。在此之上,我们探索别的道路,每走成一条路,都会带来巨大的影响,至于失败也不会影响太大,还能很好收拾。李兄以为如何?”
李善长久久无言,心潮澎湃。
张希孟勾勒的大局,着实让人眼前一亮,他的做法堪称谋国典范,心服口服。李善长突然意识到一件事,“张相,你说在岭南,要验证新的方式,能不能跟我透露一二,伱打算怎么办?”
张希孟一笑,“这有什么不能说的!还正要李兄帮忙。我是琢磨着,在岭南可以多发展工商,有空闲的土地,也可以种植粮食之外东西,还有对外贸易反正只要合适,没什么不能做的。”
李善长眼神闪烁,很快变成了圆形方孔状他已经听懂了,张希孟这是打算在岭南大发利市啊!
再想想,为什么要派朱英过去?
李善长似乎懂了这事也就是朱英去办,才不会有误会,才能够放手施为,换成其他人,全都做不到!
因为这就是开天辟地的事情!
只有朱英这种,背后同时站着朱元璋,马皇后,还有张希孟,有这三清天尊在,朱英才可以放心大胆折腾,少一位都不行!
而很大概率,岭南之行,既能发财,又能博一个前程出来。
李善长突然心怦怦乱跳起来。
老李现在功成名就,世袭罔替的爵位, 位列名义上的百官之首。他已经别无所求。
什么青史留名,李善长不太在乎这些事情。
他比较在意的就是自己的儿子,李善长很希望孩子能有点出息,过得好一些。他也清楚,如果儿子仅仅能靠着自己的余荫,当个国公,也不会有什么了不起的成就,至少出将入相就不用想了。
所以还要让儿子有出息,至少能够结识一群朋友,未来可以互相帮衬,延续李家的辉煌很凑巧,岭南之行,就是名利双收的好事情。
“张相”李善长迫不及待道:“西平侯身为上位养子,尚且能不避艰险,统兵前往岭南,我也有意让犬子过去,不知道张相意下如何?”
果然是聪明人,老李还真上道。
张希孟笑道:“李兄,还是让咱侄子去考一下刑法特科吧?你说是不是?”
“是是是是!”李善长眉开眼笑,一颗心放在了肚子里,他笑呵呵拉着张希孟,压低声音道:“我知道度支局一直在查户部,其实我这边也在查,阮弘道那里还不好说,他毕竟是渡江之前的旧臣,没有把握,我是不敢随便动手的。但是侍郎郑士元却向来大胆,风评也不是很好。”
李善长戛然而止,但已经不用浪费口水了。
交易达成,老李开始甩卖了。
张希孟笑呵呵回到了府邸,随后就把郭英叫来,另外让江楠也辛苦一下,去郑士元的家中,看看这位户部侍郎,到底贪了多少!
面对张希孟的这番设想,李善长竟有些错愕。谁都知道,张希孟的核心主张就是均田,而且还是彻彻底底的平均,不带任何杂质的。
打击世家,打击豪强,推翻理学,倡导兴学这一切都指向了两个字:公平!
一个有如此主张的人,骤然提到发展工商业,着实让老李跟不上,他不会是说笑话吧?
难道又要给自己挖坑?
是嫌弃户部不够过瘾,要把自己也拉进去?
李善长胡思乱想,心绪不宁,他只能屏息凝神,认真道:“张相,在岭南推行均田,难道不好吗?”
张希孟无奈笑道:“倒不是不行,只是那么好的一块地方,仅仅是均田,就给糟蹋了。”
“怎么说?”李善长不解道。
“李兄请想,岭南地广人稀,且路途遥远。如果仅仅是均田,每年能提供多少粮食?这些粮食在路上又会消耗多少?我们要在岭南派兵,维持官府运转,处理种种政务这都是花销,说句不客气的,如果仅仅是农业一项,我们在岭南很可能是亏本的。”
李善长深深吸气,做沉思状,最后他也不得不点头。
“张相看得明白,确实是如此。其实我们掌控岭南,更多的是防备安南。否则的话,将岭南拱手相让,中原之地,就后患无穷了。”
身为宰相,老李不敢说远见卓识,基本的常识还是清楚的。
张希孟也叹道:“李兄高见,其实说这么多,也就涉及到了一个问题上我们讲了这么多,主公也有雄心成就大业。但是仅仅靠着均田,能维持多大的地盘?或者说靠着农业田赋这一项,能支撑咱们打下多大江山?”
李善长更加认真思索,张希孟这话有些深了,良久,他才道:“张相的意思,是说有些太过偏远荒凉的地方,鸟不拉屎,没有什么产出,我们要了也没用?”
张希孟含笑,大差不差,就是这个意思了。
历代中原王朝的核心统治区,就那么大,这里面涉及了几个难以逾越的障碍。
首先就是要地形合适,便于耕种,而且要方便联络,能够通畅下达命令,也要气候适宜,水源充足这一圈算下来,适合中原王朝立国的,就那么大的地方,向北基本推到长城一线,向南,推到岭南,想继续扩大,就困难了。
其实有人也说过,诸如安南,占城这些地方,不也适宜耕种,而且粮食产量还不错吗?
为什么就不能长时间统治呢?
原因就是距离核心区域太遥远了,为了维持秩序,需要派兵进驻,安排官吏,统治成本比起中原地区贵太多了。
而随着文武官员,越发贪婪无能,文恬武嬉,将士失去战斗力,就更控制不住了,采取收缩战略,也就理所当然了。
还有另外一些地方,距离倒是很近,无奈太过贫瘠,产出有限,你要是吞并了,等于救了他,信不信,他们会死吃你一口,成为王朝的包袱没错,说的就是高丽!
尽管他们已经那么跪舔了,一心要当中原的好大儿,但也仅仅如此了。实在是没办法,地方太穷,吞并他们,能把户部弄破产了。
所以说一个王朝,有多大疆土,是要看控制这些疆土的方法,经济模式的选择,还有国家财力在这中间,找个平衡。
毕竟六百年前的人,
没必要为了六百年后的孙子爽,就勒断裤腰带,去开疆拓土,苦心维持吧!
你也太为难祖宗了。
庞大的疆土,并不好维持。
元朝版图看起来那么大,其实有很多统治真空,而且元朝在行省之外,也采取了分封制度。
比如陕甘地区,就有许多蒙古诸王,云南也是归属把匝剌瓦尔密元朝真正捏在手里的面积,远没有那么庞大。
另外众所周知,带英在变成日不过帝国之前,曾经是日不落帝国。维系庞大帝国的,不只是蒸汽机的轰鸣,还跟带英的统治手段有关系。
他们以精通搅屎著称,可要想把屎搅得妙不可言,就需要深厚的功力。很凑巧,带英就是个能够俯下身,仔细研究殖民地文化背景,寻找搅屎之机的国家。谷伽
如果把带英看成一个殖民帝国,下面一堆殖民地,那就把带英看得太简单了,要知道在带英下面,还有许多殖民大管家呢!
比如三哥,就是那个贡献最大,出力最多的。
带英是靠着印度的财力,甚至是兵力,发动战争,敲开东方的门户
张希孟曾经和朱元璋畅想,要建立起超过元朝庞大疆土,唯有如此,才对得起华夏第三次崛起话是说出去了,可到了落实的时候,如果就靠着对外用兵,攻城略地,那么对不起,就算拼了老命,该做不到还是做不到。
如果没有体系的创新,上限就是汉唐明初,不会有任何意外。
“李兄,依我之见,其实很多化外蛮夷之地,看似荒凉,其实也并非一无是处。既然当地有人还能维持统治,就代表是可以纳入版图的问题是我们用什么办法,才能顺利把这些地方控制住。如果还只是中原的这一套东西,肯定不行的。我希望朱英能在岭南试验,就是要找到一种新的模式。而有了岭南经验之后,我们在西域,在漠北,甚至更远的地方,就可以寻找出合适的办法,将当地顺利纳入版图。总而言之,这是需要我们努力探索的地方。”
李善长皱着眉头,困惑道:“张相,你这番道理,我是听懂了。可我不明白,既然你是这么想的,那为什么在上位治下,不能这么干?非要坚持均田,就不能顺应下面的意思,寻找不同的办法?”
“不能!”张希孟道:“中原之地,人就这么多,地也这么多几千年了,什么能兴国,什么会亡国,写得明明白白!不抑兼并就是死路一条。任何新的方式,都会带来很可怕的影响,如果处理不当,就会天下大乱!其实我还是很赞同士大夫的智慧的,他们讲究以本守家,以商致富,也就是说,耕田读书是根本。我想的是,中原之地的均田模式是根本,是咱们的基本盘。”
“守住了这一套体系,就保证了国家的下限,不会太糟糕。在此之上,我们探索别的道路,每走成一条路,都会带来巨大的影响,至于失败也不会影响太大,还能很好收拾。李兄以为如何?”
李善长久久无言,心潮澎湃。
张希孟勾勒的大局,着实让人眼前一亮,他的做法堪称谋国典范,心服口服。李善长突然意识到一件事,“张相,你说在岭南,要验证新的方式,能不能跟我透露一二,伱打算怎么办?”
张希孟一笑,“这有什么不能说的!还正要李兄帮忙。我是琢磨着,在岭南可以多发展工商,有空闲的土地,也可以种植粮食之外东西,还有对外贸易反正只要合适,没什么不能做的。”
李善长眼神闪烁,很快变成了圆形方孔状他已经听懂了,张希孟这是打算在岭南大发利市啊!
再想想,为什么要派朱英过去?
李善长似乎懂了这事也就是朱英去办,才不会有误会,才能够放手施为,换成其他人,全都做不到!
因为这就是开天辟地的事情!
只有朱英这种,背后同时站着朱元璋,马皇后,还有张希孟,有这三清天尊在,朱英才可以放心大胆折腾,少一位都不行!
而很大概率,岭南之行,既能发财,又能博一个前程出来。
李善长突然心怦怦乱跳起来。
老李现在功成名就,世袭罔替的爵位, 位列名义上的百官之首。他已经别无所求。
什么青史留名,李善长不太在乎这些事情。
他比较在意的就是自己的儿子,李善长很希望孩子能有点出息,过得好一些。他也清楚,如果儿子仅仅能靠着自己的余荫,当个国公,也不会有什么了不起的成就,至少出将入相就不用想了。
所以还要让儿子有出息,至少能够结识一群朋友,未来可以互相帮衬,延续李家的辉煌很凑巧,岭南之行,就是名利双收的好事情。
“张相”李善长迫不及待道:“西平侯身为上位养子,尚且能不避艰险,统兵前往岭南,我也有意让犬子过去,不知道张相意下如何?”
果然是聪明人,老李还真上道。
张希孟笑道:“李兄,还是让咱侄子去考一下刑法特科吧?你说是不是?”
“是是是是!”李善长眉开眼笑,一颗心放在了肚子里,他笑呵呵拉着张希孟,压低声音道:“我知道度支局一直在查户部,其实我这边也在查,阮弘道那里还不好说,他毕竟是渡江之前的旧臣,没有把握,我是不敢随便动手的。但是侍郎郑士元却向来大胆,风评也不是很好。”
李善长戛然而止,但已经不用浪费口水了。
交易达成,老李开始甩卖了。
张希孟笑呵呵回到了府邸,随后就把郭英叫来,另外让江楠也辛苦一下,去郑士元的家中,看看这位户部侍郎,到底贪了多少!