第四百六十七章 有理想吗
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鉴于吴曦的真诚，甄真对他的观感改善了很多，说话也柔和了几分。
只听吴曦问甄真：“你自从来到这个世界之后，难道就没有什么理想了吗？”
“理想？这好像是问小学生的问题。”甄真笑了笑。
“那我就换个小一点儿的，有没有想做的事？”吴曦问。
“开悦心坊养活自己，帮助更多的人解决心理问题。还想过开学堂，让更多的孩子，特别是女孩子，能够接受教育。我觉得这些都是努力一把可以实现的事，这算得上你说的理想吗？”甄真笑道。
“那更宏大一些的呢？如果你有凤瀚昭的帮助，你还可以实现什么？”吴曦又问。
甄真想起在江源县做的土地新政和官员评议，便给吴曦描述了一番。末了，甄真道：“我知道有一个好的制度，但是真的要把这个制度推行下去，好像还缺失某种要素。”
吴曦道：“我认为，这个要素就是经济条件。只有经济发展到一定水平，才会诞生与之相适应的制度。”
甄真道：“愿闻其详。”
吴曦道：“汉朝的开国皇帝刘邦曾经是个亭长，他是秦朝的基层官员，既明白底下老百姓的需求，也知道国家运转的制度。汉军杀入咸阳皇宫的时候，他的谋臣萧何第一个要抢的就是秦朝的各种法律制度典籍。所谓汉袭秦制，秦朝有一套非常完备的治理体系，可惜的是秦朝拿它来搞政治，而汉朝却拿它来搞经济。刘邦当皇帝之初，出门凑不齐四匹颜色相同的马，可是四十年之后，到文景之治，粮食多得吃不完，为什么会突然变富？”
甄真道：“据说是采用了黄老之学，无为而治。”
吴曦道：“你看这护城河里的水，从沛河引过来，又流回沛河去。但凡这河里任意一个地方堵了，水都将失去流动性，而变成死水臭水。汉朝的皇帝只用做一件事，就是消除割据，维护统一。在如此广袤土地上，用统一的文字、统一的货币、统一的法律、统一的度量衡创造出一个巨大市场，皇帝当然什么也不用做，老百姓就会用贸易将东南西北联系起来。地域不同，分工不同，物产不同，由此产生的交易，就可以让全社会的财富整体增长，这反过来又促进了农业的飞速提升。你说是不是这样。”
甄真道：“只有通过交换，通过贸易，才能让只种地的人，可以得到布匹、丝绸、瓷器、车马，甚至教育、社会管理和服务。否则一个人再勤快，再节俭，也不可能创造出他一生所需要的一切东西。”
吴曦道：“四海之内为一统，没有关隘，没有边境，富商大贾携带着货物可以通达天下，只要你想卖的东西没有买不到。这样的国家能不富强吗？我到这里之后没多久，就发现黎国百姓很穷，国库空虚，赋税不是很高，还不到十分之一。即使是酷吏想靠压榨百姓多收税来谋取暴利也很难，因为百姓都没有什么生产力，饿了，摘个果子，下河捞条鱼就解决了温饱；黎国气候温暖，冬天也不需要棉衣；砍一些竹子和树，随便搭个窝棚就住人；如果生病了，那就等死。”
甄真道：“好像所有的底层百姓的经济状况都差不多。”
吴曦道：“这跟生产力不高，货物不流通有很大的关系。”
“吴医生懂得可真不少。这些我都没有想到。”甄真这话是发自内心的。
吴曦却叹道：“我也是最近才想得比较透彻的。在没有解决最基本的温饱问题之前，在经济水平达到一定规模之前，你的心理和教育，我的医疗，都是没有办法根本改变国家面貌的。”
“那你认为抓经济或者说抓粮食应该从哪些方面做起呢？”
“创造更多的工作机会，创造更多的交易价值。除了医疗，不瞒你说，我早就找了几十个能工巧匠，教给他们水力发电机和蒸汽机最简单的原理图，希望能够打造出这个时代的工业。只是，至今也都没有达到理想的效果。我特别想去冀国挖一些炼铁冶金方面的人才，一场战乱，又打断了我的计划。刚才听了你们在江源的土地新政，我觉得很好，值得在黎国一试。”
“这样的未来听上去真的很美好。”
“不，还不够美好。大一统的国家和市场才是真正的好。”
“那你打算如何实现天下一统呢？黎国的国力那么弱，恐怕都打不过邻国。”甄真委婉的提出观点。
“说实在的，如果元泰打来了，我就没打算起兵应战，当然前提是元泰能够答应我的一些经济主张。”吴曦认命的样子。
“对呀，以元泰人如今驱赶冀国的富人和地主，掠夺他们的土地就看得出来，他们对待手下败将好像不会太仁慈。”
“可是元泰此举，实际上也起到了‘均田’的作用，对生产力是有促进作用的。是不是觉得我是投降派？”
“感觉有些别扭。”甄真承认。
“元泰是外族吗？如果这个天下终究是要一统的，完成这个历史使命的为什么不能是元泰？如果统一是历史潮流，做顺应历史的事，为什么不对？”吴曦反问
“我相信刚才那些话是不会从太子吴曦的嘴里说出来的。”甄真道。
“那是，对于他而言，黎国是他家的，他自然要用忠君的那一套来维护。对我而言，天下姓什么并不重要，百姓的福祉才是最重要的。”吴曦不反对。
“那你怎么又和凤瀚昭讨论什么制度比帝制好呢？”
“我的目标不是为了天下统一而统一，我的目标是天下百姓能解决温饱，过上好日子。如你所言，元泰得到黎国后，施行的可能是盘剥压榨和掠夺，这是我不能接受的。元泰的制度太落后，原因是他们的思想文化太落后，不能理解我的思想和治国理念。如果凤瀚昭能够理解我，给黎国百姓带来富足，那我当然愿意与宁国合作。”?166阅读网
鉴于吴曦的真诚，甄真对他的观感改善了很多，说话也柔和了几分。
只听吴曦问甄真：“你自从来到这个世界之后，难道就没有什么理想了吗？”
“理想？这好像是问小学生的问题。”甄真笑了笑。
“那我就换个小一点儿的，有没有想做的事？”吴曦问。
“开悦心坊养活自己，帮助更多的人解决心理问题。还想过开学堂，让更多的孩子，特别是女孩子，能够接受教育。我觉得这些都是努力一把可以实现的事，这算得上你说的理想吗？”甄真笑道。
“那更宏大一些的呢？如果你有凤瀚昭的帮助，你还可以实现什么？”吴曦又问。
甄真想起在江源县做的土地新政和官员评议，便给吴曦描述了一番。末了，甄真道：“我知道有一个好的制度，但是真的要把这个制度推行下去，好像还缺失某种要素。”
吴曦道：“我认为，这个要素就是经济条件。只有经济发展到一定水平，才会诞生与之相适应的制度。”
甄真道：“愿闻其详。”
吴曦道：“汉朝的开国皇帝刘邦曾经是个亭长，他是秦朝的基层官员，既明白底下老百姓的需求，也知道国家运转的制度。汉军杀入咸阳皇宫的时候，他的谋臣萧何第一个要抢的就是秦朝的各种法律制度典籍。所谓汉袭秦制，秦朝有一套非常完备的治理体系，可惜的是秦朝拿它来搞政治，而汉朝却拿它来搞经济。刘邦当皇帝之初，出门凑不齐四匹颜色相同的马，可是四十年之后，到文景之治，粮食多得吃不完，为什么会突然变富？”
甄真道：“据说是采用了黄老之学，无为而治。”
吴曦道：“你看这护城河里的水，从沛河引过来，又流回沛河去。但凡这河里任意一个地方堵了，水都将失去流动性，而变成死水臭水。汉朝的皇帝只用做一件事，就是消除割据，维护统一。在如此广袤土地上，用统一的文字、统一的货币、统一的法律、统一的度量衡创造出一个巨大市场，皇帝当然什么也不用做，老百姓就会用贸易将东南西北联系起来。地域不同，分工不同，物产不同，由此产生的交易，就可以让全社会的财富整体增长，这反过来又促进了农业的飞速提升。你说是不是这样。”
甄真道：“只有通过交换，通过贸易，才能让只种地的人，可以得到布匹、丝绸、瓷器、车马，甚至教育、社会管理和服务。否则一个人再勤快，再节俭，也不可能创造出他一生所需要的一切东西。”
吴曦道：“四海之内为一统，没有关隘，没有边境，富商大贾携带着货物可以通达天下，只要你想卖的东西没有买不到。这样的国家能不富强吗？我到这里之后没多久，就发现黎国百姓很穷，国库空虚，赋税不是很高，还不到十分之一。即使是酷吏想靠压榨百姓多收税来谋取暴利也很难，因为百姓都没有什么生产力，饿了，摘个果子，下河捞条鱼就解决了温饱；黎国气候温暖，冬天也不需要棉衣；砍一些竹子和树，随便搭个窝棚就住人；如果生病了，那就等死。”
甄真道：“好像所有的底层百姓的经济状况都差不多。”
吴曦道：“这跟生产力不高，货物不流通有很大的关系。”
“吴医生懂得可真不少。这些我都没有想到。”甄真这话是发自内心的。
吴曦却叹道：“我也是最近才想得比较透彻的。在没有解决最基本的温饱问题之前，在经济水平达到一定规模之前，你的心理和教育，我的医疗，都是没有办法根本改变国家面貌的。”
“那你认为抓经济或者说抓粮食应该从哪些方面做起呢？”
“创造更多的工作机会，创造更多的交易价值。除了医疗，不瞒你说，我早就找了几十个能工巧匠，教给他们水力发电机和蒸汽机最简单的原理图，希望能够打造出这个时代的工业。只是，至今也都没有达到理想的效果。我特别想去冀国挖一些炼铁冶金方面的人才，一场战乱，又打断了我的计划。刚才听了你们在江源的土地新政，我觉得很好，值得在黎国一试。”
“这样的未来听上去真的很美好。”
“不，还不够美好。大一统的国家和市场才是真正的好。”
“那你打算如何实现天下一统呢？黎国的国力那么弱，恐怕都打不过邻国。”甄真委婉的提出观点。
“说实在的，如果元泰打来了，我就没打算起兵应战，当然前提是元泰能够答应我的一些经济主张。”吴曦认命的样子。
“对呀，以元泰人如今驱赶冀国的富人和地主，掠夺他们的土地就看得出来，他们对待手下败将好像不会太仁慈。”
“可是元泰此举，实际上也起到了‘均田’的作用，对生产力是有促进作用的。是不是觉得我是投降派？”
“感觉有些别扭。”甄真承认。
“元泰是外族吗？如果这个天下终究是要一统的，完成这个历史使命的为什么不能是元泰？如果统一是历史潮流，做顺应历史的事，为什么不对？”吴曦反问
“我相信刚才那些话是不会从太子吴曦的嘴里说出来的。”甄真道。
“那是，对于他而言，黎国是他家的，他自然要用忠君的那一套来维护。对我而言，天下姓什么并不重要，百姓的福祉才是最重要的。”吴曦不反对。
“那你怎么又和凤瀚昭讨论什么制度比帝制好呢？”
“我的目标不是为了天下统一而统一，我的目标是天下百姓能解决温饱，过上好日子。如你所言，元泰得到黎国后，施行的可能是盘剥压榨和掠夺，这是我不能接受的。元泰的制度太落后，原因是他们的思想文化太落后，不能理解我的思想和治国理念。如果凤瀚昭能够理解我，给黎国百姓带来富足，那我当然愿意与宁国合作。”?166阅读网